10.02.2011 в 09:56:51
ppkvin написал : В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт.
Какое еще удвоение?! Удвоение могло бы быть если бы заряженный конденсатор был включен последовательно между ЗАС и сетью. А он включен параллельно, и происходит просто бросок тока перезаряда конденсатора, но этот бросок протекает ДО электронной части ЗАС (цепь "шнур питания - предохранители - конденсатор". Симистор/тиристор при этом вообще "в стороне"). Входное напряжение ЗАС = напряжение на входном конденсаторе, при включении ЗАСа когда конденсатор заряжен "в противофазе" происходит просто перезарядка конденсатора с +560 в -560В или наоборот.
Еще раз подчеркну, что "явление НСВВ" (незакрытие симистора и последующий взрыв выходного варистора) происходит именно при скачке напряжения (удвоении входного напряжения) тогда, когда ЗАС находится в открытом состоянии при нормальном входном напряжении и без нагрузки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.02.2011 в 10:26:55
Kamikaze написал : явление НСВВ" (незакрытие симистора и последующий взрыв выходного варистора) происходит именно при скачке напряжения (удвоении входного напряжения) тогда, когда ЗАС находится в открытом состоянии при нормальном входном напряжении и без нагрузки.
Это совершенно другое явление. Кстати, варистор при таком скачке напряжения пробивается в течение 10 мсек.
10.02.2011 в 12:34:16
Думаю, это близкие явления. Разница в том, что при скачке напряжения с предварительной подачей на ЗАС нормального напряжения симистор открыт микроконтроллером, а при включении ЗАС сразу под напряжение 400-440В симистор открывается в первый полупериод под действием помех/переходных процессов в момент включения (по превышению dU/dt). Ну а дальше все одинаково - без нагрузки он не закрывается, 20-мм варистор пробивается за доли секунды (а В32К250 выдерживает несколько секунд) и симистор/тиристор спекается.
А когда по выходу подключена лампочка, то она промигивает и симистор по окончании полупериода закрывается (). При этом, когда время перенапряжения ограничено 10-ю миллисекундами (полупериод), выходной варистор выдерживает многократные включения (скачки напряжения).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.02.2011 в 23:14:11
Kamikaze написал : Какое еще удвоение?! Удвоение могло бы быть если бы заряженный конденсатор был включен последовательно между ЗАС и сетью.
т.н. "сложение амплитуд" или переходной процесс с удвоением напряжения при включении R-C цепи на переменку возможен при большой постоянной времени этой цепи. Это классика - например курс ТОЭ/ОТЦ ( Зевеке, Бессонов ... )
Вряд-ли внутренне сопротивление генератора + соединительных проводов вкупЕ с емкостью 0.1 мкФ дадут значение, большее 0,1 мкс, что на 5 порядков меньше полупериода сетевого напряжения.
Хорошо бы увидеть осциллограмму таких "искрений" от ppkvin - наверно ведь не только механическим втыканием -вытаскиванием вилки из розетки занимался экспериментатор, а то вдруг окажется, что в процессе "прожога" ЗАС открыт еще один фундаментальный закон коммутации :)
10.02.2011 в 23:36:52
iale написал : т.н. "сложение амплитуд" или переходной процесс с удвоением напряжения при включении R-C цепи на переменку возможен при большой постоянной времени этой цепи. Это классика - например курс ТОЭ/ОТЦ ( Зевеке, Бессонов ... )
Именно напряжение на емкости м.б. вдвое больше сетевого?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.02.2011 в 23:47:45
Kamikaze написал : Именно напряжение на емкости м.б. вдвое больше сетевого?
угу, сейчас ссылку найду...
11.02.2011 в 00:19:45
Напряжение на конденсаторе может вдвое превышать амплитуду установившегося значения на конденсаторе и проявляется это
iale написал : при большой постоянной времени этой цепи
"поМикроКАПал" тут - это хорошо проявляется при емкости порядка 1000мкФ и сопротивлении десятки Ом. Но! при этом даже удвоенная амплитуда - заметно меньше амплитуды сетевого напряжения (проявляется "работа" RC-цепочки как ФНЧ - "давит" переменку).
А даже при немаленькой емкости в 10мкФ и огромном для сети 220В сопротивлении 5-10 Ом - никакого удвоения не наблюдается, лишь короткий бросок тока при включении.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
11.02.2011 в 08:56:51
Kamikaze написал : выходной варистор выдерживает многократные включения (скачки напряжения).
При таких испытаниях выходной варистор необходимо удалить из схемы (выпаять), а для нагрузки использовать две ЛН последовательно.
11.02.2011 в 10:09:43
ppkvin написал : При таких испытаниях выходной варистор необходимо удалить из схемы (выпаять)
:applause: Цель испытаний - проверка надежности ВО ВСЕХ нормируемых/заявленных режимах и условиях эксплуатации, даже если их сочетание кажется маловероятным.
Может оставить для испытаний только пустой корпус ? Тогда уж точно ничего не пробьет :)
15.02.2011 в 12:58:21
Добавил RC-цепочку (снаббер) 22 Ома + 0,1 мкФ между силовыми выводами симистора - ЗАС при скачках ведет себя нормально, т.е. успешно отключает выходное напряжение как с нагрузкой, так и без. НО при закрытом симисторе на выходе без нагрузки, понятное дело, половина сетевого напряжения (через емкость снаббера). Естественно, по условиям электробезопасности это никуда не годится. Попытался уменьшить емкость втрое - опять при скачке напряжения без нагрузки на выходе ЗАС "бахнул" варистор и спекся симистор.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
15.02.2011 в 20:07:14
2Kamikaze так "экспериментировать" и жечь симисторы-варисторы можно долго. Нужен ЗИП, системный подход и ЦЗО ( или скопметр, как бонус за испытания от производителя ЗАС ) :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
