Обойные работы...обсуждаем, делимся опытом

valid7228 написал : правда зак, утром открыл форточку

Обойный клей, обычно производят на следующих основах: 1.Модифицированный "крахмал" (МК) - самый распространенный и удобный, 2.метилцеллюлоза (МЦ) - самый дорогой, типа элитный. 3.карбоксиметилцеллюлоза (КМЦ) - самый обычный. Ятд, что вы использовали клей из 1 группы и меняли "шило на мыло". существуют ещё всяческие добавки, для прочности мб добавлен ПВА и т.д. все эти клеи обратимы, т.е высыхая создают клеевую пленку, при увеличении влажности пленка снова становится клеем. Если в помещении неравномерная влажность, стен и воздуха (сквозняк), то существует вероятность того что стыки разойдутся. грунтование клеем желательно всегда, т.к. это высохший слой создает необходимую достаточность клея и удобство приклеивания. по вашей ситуации хз, у себя я клеил в условиях пониженной влажности и не успевал наносить клей как его уже нет - впитался или высох. В местах где была свежая шпаклевка могли быть проблемы - т.к. приходилось больше обычного приглаживать и подмазывать из-за неравномерного высыхания. наверное форточку надо закрыть и за обоями следить, а лучше подобрать клей понадежнее.

Вчера поклеил в одной из комнат обои, виниловые на флизелиновой основе, украинские "Статус", метровые за 1250за рулон, подготовка стен идеальная, маячная штукатурка, шпатлевка, грунтовка(сам делал) клеил Метиланом для виниловых обоев, разводил как положено, вообще все делал как положено, в том числе мазал, сегодня зашел, увидел, разошедшиеся швы, не в смысле разбежались, а завернулись, по 2-3 см.(правда зак, утром открыл форточку, но дело не в этом..сменил клей, на келид специальный виниловый, подклеил швы, и доклеил комнату до конца, это уже сегодня..часа через два, обратил внимание, что швы, клеенные уже новым клеем, разведенным мною намеренно погуще, начинают отходить.Вопрос, неужели дожди в течении недели,льющие в Подмосковье, могут создать сырость в квартире?? То есть как мне кажется, отходят обои, именно от влажности в помещении, хотя если честно. особой сырости, ну прям чтоб как при штукатурке, я не ощущаю, что еще может быть? Стены во всей квартире однотипные, обои-тоже.Клей другой.Может кто сталкивался с таким? На примере наливных полов знаю, сырость в квартире влияет на их высыхание, был случай, сантиметровый слой ивсила, не высох в ванной,за сутки , тогда тоже было лето и дожди всю неделю... ****

valid7228 написал : часа через два, обратил внимание, что швы, клеенные уже новым клеем, разведенным мною намеренно погуще, начинают отходить.

Это косяк. Не лечится. Точно объяснить его природу не могу, но у меня такого практически не было. Было у смежников ;). Учил - не хотят. Как раз сейчас за ними переклеивал пол квартиры, через год. Да, косяк технологический. Неправильные густота, этапы работ. Клей и обои пофигу.

AndyMirror То есть клей был чуть жиже чем на предыдущей комнате? Блин..набирал ведро бутылкой, чтоб мерно...кстати, и у меня такого не было..вот случилось, и решил спросить..но пока ответов, кроме как грунтовать лучше и не косячить больше, не получил..:)

valid7228 написал : вот случилось, и решил спросить

Я методику меняю, обычно. Это технологическая фигня. Последние три года клею почти все обои одинаково: густым стены, очень жидким обои - прокатывает на всех типах обоев. И с разным клеем тоже.;) Но тут были хитрые - с уже нанесённым клеем - пришлось "опылять". З.Ы. Главное забыл - стены то хорошо подготовлены - цементная шпаклёвка, ровные и гладкие, грунт. Может в этом секрет? ;)

valid7228 написал : То есть клей был чуть жиже чем на предыдущей комнате? Блин..набирал ведро бутылкой, чтоб мерно..

1) клей был жидким. -Возможно, что ошибка в количестве воды, а возможно что в пачке была недостача клея. 2) клей СТАЛ ЖИДКИМ.

• Редко, но бывает, что при высокой влажности и в тепле клей очень быстро разлагается. Прямо на стене, не успев высохнуть, клей разложился -его съели бактерии, в прямом смысле этого слова. ... я вчера выкинул остатки обойного клея, которые простояли в ведре четыре дня и сделались водой...жара...давно такого не было... летом надо брать клей с фунгицидными добавками...читайте на упаковке...

Анди Вахидович, вы невнимательно читаете мои посты!:) На всякий случай повторюсь. Стены, прошпаклеваны, за три слоя, ветонитом КР, с добавкой ПВА в шпаклевку(это чтобы КР не раскисал при поклейке обоев, лет 10-12 точно так делаю...шпаклевка, загрунтована, после грунтовки прошел день(запылиться ничего не успело, квартира практически готова, в остальных комнатах лежит ламинат и плитка, нет ламината только в этой злосчастной комнате. Обои дорогие, хотя и украинские...виниловые, на флизелиновой основе, то есть мажется только стена. Обои, в другой половине комнаты, что я клеил в субботу, уже сменив клей с метилана винилового на келид виниловый, и плюс к тому разведенный жирнее чем обычно, тем не менее, тоже, как выяснилось сегодня отошли на стыках. При чем, тем же клеем, теми же обоями(хозяин купил одни и те же обои на все три комнаты) я клеил остальные помещения чуть ранее..и НИЧЕГО, все отлично, все идеально, швы сам терял, когда протирал марлей от клея. Сегодня ломал голову что, в этой комнате, отличалось от других помещений оклееных ранее, и пришел к выводу, что только одним. Если , другие помещения, я клеил, раскатав и нарезав полотнища, предварительно(там раппорт на обоях) на листе полиэтилена, то обои на эту комнату, я раскатывал и нарезал, на уже положенном ламинате, а он пропитан воском, вернее его швы, и достаточно жирно, так что пол получился вощеным, может воск с пола, попал на края полотнищ?? Или это я гоняю?? Уж не знаю что и думать..самому просто интересно, что за анамалия..конечно, швы то я подклею, в крайнем случае из тюбика для склейки стыков..но вот в чем дело то?? А клей жижеет, это точно, обычно на 2е сутки он как жидкий кисель становится..А еще момент...на сырые стены, тоже грешить нельзя, во первых они сохли долго и высохли, а во-вторых, в этой злосчастной комнате, одна стенка из гипсокартона, и на ней тоже, отклеивающиеся стыки, так что если предположить (гипотетически) что стенка сырая была и обои отошли из-за этого, то они бы не отошли от гипсокартона, к тому же, на другой стороне, той же стены в зале, обои лежат идеально...

Теперь я в 2 раза уверенней в том, что природа этого явления - микробы!)))

valid7228 написал : Стены, прошпаклеваны, за три слоя, ветонитом КР,

ветонит КР сделан на основе животного клея (из рогов копыт и прочих хрящиков))) и запросто может быть источником заразы.

, лет 10-12 точно так делаю..

раньше не было дурацких обоев и просроченных клеев....

Грэй написал : раньше не было дурацких обоев и просроченных клеев....

аа..то есть вы думаете..что клей был плохой? но я другую половину..поклеил уже келидом!..

не туда роешь , говорю грунтуй клеем ,100% поможет, перед этим надо проверить впитываемость прижав мокрую руку к стенке ,отпечаток не должен появиться мгновенно а только сек через 6-10, может стенка быстро сосёт клей и ты уже на полусухую прикатываешь , клей должен из под шва выходить при разглаживании , есть только один вариант когда всё правильно и происходит такое , это сами косячные обои

блин..ну почему же двумя днями раньше..с теми же обоями все было ок??

судьба :) я совет дал твоё дело попробовать. странно почему у меня с тем же стаусом не происходит такое и вообще никогда не происходило , потому как техника подготовки к оклейке это самое важное .и твоей1 грунтовки может быть мало ,иногда перед клеем надо и по 3раза иногда проходить . разные стены разная впитываенмость разная влажность факторов море ,а грунтовка клеем у обойщиков это как отче наш обсуждению не подлежит т.е догма

valid7228 написал : аа..то есть вы думаете..что клей был плохой

я думаю, что была плохая шпаклевка, высокая температура и влажность.

valid7228 написал : блин..ну почему же двумя днями раньше..с теми же обоями все было ок

двумя днями раньше была другая погода, или другой мешок ветонита, вопчем раньше всё было по- другому... мы были молоды . Эхх.

:cool:Шпаклевка была та же!:cool:И было не жарко, а холодно, на улице плюс 15 и дожди каждый день, в квартире влажнео.

да я уже все поклеил..осталось заплинтусить и покрасить трубы..все....швы конечно подклеил хреновиной для швов..но уже конечно не то что в других комнатах..там с софитами и косым светом нужно искать швы..а здесь из-за подклеек..они все таки проступают..сволочи...сфоткал бы..да жена фотик увезла снимать внука...

Грэй написал : ветонит КР сделан на основе животного клея (из рогов копыт и прочих хрящиков))) и запросто может быть источником заразы.

Нууу :eek: Вот не знал. Впрочем органические клеи бывают:

• природные,
  • искусственные и
• синтетические

valid7228 написал : да я уже все поклеил..

P.S. лет 15 назад мы тоже залетели на ветоните КР - воняло от него очень сильно и пятнами пошел от влажности. тоже всегда было нормально, но вот сохло очень долго и он просто протух прямо на стенах:confused: так что вполне может быть, что сочетание низкой температуры (+15), влажности способствовало в последующем плохой неравномерной адгезии основания.

Грэй написал : ветонит КР сделан на основе животного клея (из рогов копыт и прочих хрящиков))) и запросто может быть источником заразы.

так вот откуда свинский грипп....

Samar написал :

• искусственные и
• синтетические

Это одно и тоже.;)

было б где купить..давно бы сам делал шпаклевку как раньше кмц..пищевой мел..олифа или масло подсолнечное...лучше этой штуки-нету..проверено тысячелетиями...один минус шкурится плохо..впрочем раньше не было и сеток для шкурки.

valid7228 написал : было б где купить

Чем вас ветонит ВХ не устраивает? Ценой?

эт который для влажных помещений??? надо попробовать..понимаете дело в чем..я ориентируюсь на наши ореховские магазины..а это далеко не москва и не питер...материалы часто левые..контрафактные..и выбор невелик...так например свойства шпаклевки ветонит ..я знаю..и как она себя ведет в тех или иных ситуациях..про шпаклевку текс-тоже..хотя мне попадался текс-поддельный..с комочками...а может он был отмороженный..

а я только фугеном и работаю:) с ним вообще никаких проблем не бывает.правда не разведёшь много

valid7228 написал : так например свойства шпаклевки ветонит

Она очень разная. Например LR+, VH и Siloite три совершенно разны шпаклёвки.

витаон написал : а я только фугеном и работаю:) с ним вообще никаких проблем не бывает.правда не разведёшь много

то есть тонкослойными безусадочными алебастрами с замедлителем?? тож весч...у нас в Грозном болгары так шпаклевали..стены аж блестели..но делали они это чистым алебастром..технология мне неизвестна

valid7228 написал : тонкослойными безусадочными алебастрами с замедлителем?? тож весч...у нас в Грозном болгары так шпаклевали..

Чистый гипс - лучший по экологичности отделочный материал. Только основное условие для качественной работы с ним - отсутствие многослойности. Я тоже видел, как мастера штукатурят (тянут) гипсом в 1 слой стены без всяких шпаклевок толщиной до 70мм. Правда у нас завод по производству гипса (много видов) и с материалом проблем нет. Насчет тонкослойных гипсовых шпаклевок - большие сомнения по поводу долговечности.

Samar написал : Насчет тонкослойных гипсовых шпаклевок - большие сомнения по поводу долговечности.

ну эт зря, крепче и липучее их нет .застывая они гораздо лучше держатся чем чистый гипс и более эластичные мене трещиностойкие

а шпаклевать этим фугеном можно как шпаклевкой? то есть 3-4 слоя или нет?

valid7228 написал : шпаклевать этим фугеном можно

можно

valid7228 написал : то есть 3-4 слоя

:eek: а зачем столько?