Как правильно проложить кабель к розеткам и освещению?

yacc написал : Нет, медь с медью.

Это много лучше, чем медь с ал. но все равно результат, сколько оно проработает - непредсказуемо, может и 20 лет и ничего не будет, а может и года не протянуть :(

dmitriev01 написал : Процитируйте пожалуйста......

Тоже был бы не против узнать откуда, но ...

Комментатор написал : Не спорю, не доказываю, "сцылок" не даю.

;)

alex73 написал :

3. Тянем от щитка кабель 2,5 до первой розетки, от неё тянем на вторую Вопрос как соединять кабели в данном случае, и какие недостатки данного варианта?

В розетке на каждом полюсе специально сделаны клемы под два провода, сюда подключается входящий конец и сюда же исходящий. И никакой галиматьи за механизмами. Это самый правильный способ. Его Сам производитель розеток предусмотрел.

BorisM написал : В розетке на каждом полюсе специально сделаны клемы под два провода, сюда подключается входящий конец и сюда же исходящий. И никакой галиматьи за механизмами. Это самый правильный способ. Его Сам производитель розеток предусмотрел.

этот способ хорош при шлейфовании розеток в комнатах где нагрузки небольшие:комп,телек,DVD и прочая мелочь.пылесос и утюг большой беды не наделают т.к.включаются не часто и ненадолго.а вот для рабочих розеток кухни лучше все провода под скрутку с отпайкой на розетку 10см кусочками.а вот РЕ по любому через клеммы розеток подключать нельзя.только через отпайку.

4Серый написал : а вот РЕ по любому через клеммы розеток подключать нельзя.только через отпайку.

И в кухне нет ничего, ради чего нужно было бы городить этот ........ со скруткой и отпайкой по 10 см :) Микроволновка - 1квт, чайник 2квт, стиралка 2квт и......., да и нет больше ничего.Плита и духовка идут индивидуальными линиями.
И Pe тоже можно и нужно подключать через клемы розеток. (В ПЭУ не про розетки речь)

4Серый написал : РЕ по любому через клеммы розеток подключать нельзя.только через отпайку.

BorisM написал : И Pe тоже можно и нужно подключать через клемы розеток. (В ПЭУ не про розетки речь)

К сожалению все читают ПУЭ, но не все понимают ... :(

2alex73 Так что Вы решили.на чём остановили выбор,нам интересно....

BorisM написал : И Pe тоже можно и нужно подключать через клемы розеток. (В ПЭУ не про розетки речь)

Очень может быть, что многие не верно трактуют этот пункт ПУЭ (или ПЭУ...), но если эти "многие" представители надзора, то их трактовка становится более убедительной... ;)

services написал : шлейфом от розетки к розетки без коробок!

justis1 написал : Экономный и стандартный вариант - от розетки к розетке.

Для домов, где двух проводка в квартирах и нет мощных нагрузок, это оптимальное решение, а вот где планируется мощные нагрузки и РЕ, шлейфовать, особенно РЕ не стоит.

dmitriev01 написал : Не рекомендую!Качество двойных розеток проигрывает качеству одинарных за счёт другой формы контактов.

50 на 50, в одинарных розетках контакты тоже бывают плохой конструкции и качества. Чисто из экономических соображений есть смысл потратить время и поискать двойные розетки, под одно посадочное место, с нормальными контактами. Потраченное время избавит от финансовых затрат на дополнительные коробки, подрозетники, оплату их установки и подключение.

Простой, но не 100%, без разборки розетки, способ проверить качество контактов это вставить в розетку раз 5-10 евровилку, а потом совковую вилку с тонкими штепселями. Если совковая после евровилки плотно входит значить контакты нормальные, особенно если планируется использовать только евровилки, естественно плотность вхождения совковой будет намного меньше. Если совковая очень свободно входит или вообще под собственным весом выпадает, значить контакты в розетке плохие.

dmitriev01 написал : Нельзя,да и зачем?

А почему нельзя, в правилах вроде запрета нет или я что-то пропустил. Моно жильные одинакового сечения и многожильные с помощью кабельного наконечника к автомату, УЗО и т. п. подключаются на ура. Да и в щите быстрей получится отключить неисправную линию, чем расковыривать штукатурку, обои чтоб добраться до коробки, да и коробка может не понадобиться вообще, если линии приходят с разных мест или их всего две.

justis1 написал : Все коммутации в стенах должны быть доступны впоследствии.

По правилам может и да, а при качественно выполненном электрическом соединении, которое не хуже токопроводности жил кабеля и при качественно выполненной изоляции, которая соответствует механическим, электрическим, водонепроницаемым свойствам изоляции кабеля, как требуют правила соединений, не обязательно. По большому счету если выполнены выше перечисленные условия, то можно и без распред коробки замуровать. Делал так одному знакомому, которого поджимал бюджет и сроки.

dmitriev01 написал : Это по правилам.А если по человечески,зачем Вам торчащие крышки распред коробок?

Правильно, зачем торчащие крышки, за под лицо со штукатуркой, под побелку, покраску, обои. В случае чего обойным ножичком можно аккуратно прорезать по периметру крышки и открыть коробку.

ratnik.74 написал : Второй месяц читаю форум, у каждого электрика свой "правильный метод"!

Ну это для тех, кто вообще далек от электрики, а кто мало-мальски понимает, поймет какое решение лучше и соответственно безопасней, особенно если тот, кто предлагает свой способ описывает по чему он лучше другого или чем хуже другой. Ну и правила опасные способы не предлагают. Хотя я и без распред коробки могу сделать качественное и надежное соединение и изоляцию, которое прослужит как кабель, а если электрик криворукий то по правилам, в распред коробке сделает на много хуже.

Перец написал : Недальновидное решение. Как Вы будете искать неисправность?

Если коробки спрятаны, то опытному электрику нужно немного больше времени, чем обычно, чтоб найти коробку в которой неисправность. А вот мозолящая глаза крышка распред коробки, особенно если соединения выполнены качественно, неоправданна.

Smily написал : Сообщение от Посититель пропаянного обжима

А это что за соединение?

Обычный обжим, который пропаян.

Smily написал : Вариант 3. Рядом с розетками никаких коробок не ставьте. Отдельных коробок - тоже не ставьте. Соединение либо в коробке за розеткой, либо шлейфом на клемах розеток.

В подрозетнике за розеткой 6 проводников по 2,5 мм2 проблематично разветвить. Фазу и нейтраль соединить шлейфом на клеммах розеток можно, но это менее надежный способ, особенно для мощных нагрузок, чем в разветвленной коробке возле розеток, но РЕ по любому нужно разветвить, а не шлейфовать. Если есть место в подрозетнике, то конечно лучше РЕ в подрозетнике, а не в отдельной коробке разветвить.

ratnik.74 написал : Я думаю что это кабеля обжатые в трубку и залитые оловом 200% надёжности.

Правильно, то есть сможете определить у кого правильней метод. Хоть сам редко использую обжим, устранял много неисправностей связанные обжимами, вроде нормально обжато, но коварная влага и кислород содержащееся в воздухе с годами делают свою коварную работу, особенно если через соединения проходит большой ток. Не исключен вариант, что провода перед обжимом небыли зачищены и смазаны. Я тарифицирую свою работу по потраченному времени, а не за метр и точко-место, заказчики в основном по рекомендации, поэтому делаю надежно.

avmal написал : Самое разумное решение - именно все соединения в установочных коробках.

В установочных коробках, по 6 проводов 2,5 мм2? Разве что в глубоких, которые не везде можно применить или в обычных разветвлять только РЕ.

avmal написал : а неудобство монтажа не может быть оправданием для некачественного соединения.

Какое же это не удобство, если физически, по объему не влазит, это волюнтаризм. Удобство хоть и не на прямую, но связано с качеством и ошибками, особенно у тех электриков котрые берут оплату за метраж и количество точко-мест.

alex73 написал : Возник вопрос по чему соединение через коробку (судя по ответам) считают надежней, чем шлейфом ведь нагрузка и там и там идет в последствии на один кабель.

При шлейфе через клеммы розетки добавляются дополнительные клемные соединения, а они снижают надежность. Если, например, в первой розетке от автомата будет не качественно зажата клемма из-за бракованного болта, а мощная нагрузка будет включена в дальнюю розетку, то в месте плохого контакта будет сильный нагрев, окисление и разрушение электрического соединения. В итоге обесточатся все розетки подключенные после поломавшейся. Но самое опасное может прерваться защитная цепь РЕ в исправных розетках. Вставляя, вынимая вилку, розетка внутри по любому чуть шевелится, не аккуратные пользователи могут на пере косяк вставлять, вынимать вилку, что может расшатать клемное соединение к которому подключен шлейф. Соединение сделанное не на клеммах розетки не подвержено механическим и термическим нагрузкам, соответственно выше надежность, хоть и требуется больше трудозатрат. Делается то ведь один раз на десятилетия.

Вот цитата, из пособия 1997 года по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов. Уверен что актуальная и сейчас. При питании нескольких розеток с заземлением от одной групповой линии, ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках, или (при питании розеток шлейфом), в коробках для установки розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опресовка, специальные зажимы, клеммы). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

То есть Вы можете делать соединения фазы и нейтрали смежных розеток и других розеток группы как угодно, это повлияет только на надежность питания электроприборов, на так называемый параметр бесперебойности питания, который считается тем выше, чем меньше влияет повреждение одного устройства в сети на питание исправных устройств этой сети. Но РЕ по любому нужно сначала разветвлять и к розеткам вести отдельными проводниками.

4Серый написал : вообще-то разницы никакой:каждый работает как ему удобней.

Да ладно, а как же бесперебойность питания и особенно безопасность.

4Серый написал : по хорошему в подрозетнике за механизмом розетки нормально умещаются три скрутки по три провода и сама розетка хорошо встает на место(скруткой назвал паику,опрессовку,на ваги)

Вы или придумали это или забыли указать, что подрозетники не стандартные.

4Серый написал : берем 5 подрозетников.вырезаем верхние вводные отверстияи вставляем в них 16мм гофру по 5см обрезки.замуровываем.

Вы же писали "по хорошему в подрозетнике за механизмом розетки нормально умещаются три скрутки по три провода и сама розетка хорошо встает на место", а на самом деле соединительные проводники в гофре, снаружи подрозетников. Под гофру возле подрозетников целый карьер надо долбать.

юра Т написал : ей это как слону комарик...

В первое время может и да, а вот через 5 и более лет комарик может оказаться искрой, с которой возгорится пламя.

юра Т написал : по крайней мере можно хоть заметить, при ослабшем контакте вилка греться будет

Обычно замечают, когда начинает вонять горелым и вилка с розеткой уже оплавились.

avmal написал : И чем клеммы, установленные вне установочных коробок будут лучше клемм, установленных на механизмах и специально для этого предназначенных производителем?

Как минимум клеммы установленные вне коробок не будут подвергаться нагреву и расшатыванию как клеммы розеток. При нагревании, остывании клемное соединение само по себе ослабевает.

avmal написал : И ещё надо помнить, что увеличение количества соединений приводит к уменьшению надёжности электросети.

Особенно конечных которые выполняют еще роль транзитных.

Smily написал : ИМХО:

• если розетка одна (хотя это сейчас крайне редко), то утанавливается "глубокая" коробка, и в ней соединяется провода "приходяший", "отходящий", и "на розетку".

Да, поддерживаю, как минимум можно РЕ ответвлять, и если с наружной стены дома в трех метрах проходит спуск молниеотвода, то можно и УЗИП последней ступени установить. Единственный нюанс, что глубокие подрозетники не везде станут, можно поставить один глубокий, в нем сделать разветвление как минимум РЕ, а остальные стандартные.

Smily написал : если блок розеток, то берётся блок, провода "приходяший" от предидущего блока, "отходящий" на следующий блок, и "на розетку" укладываются вдоль задней стенки блока, "на розетку" подключается к 1-й розетке, а к остальным розеткам в блоке, от 1-й шлейфом.

Только РЕ не шлейфом! Можно один модуль блока подрозетников использовать для разветвления, как минимум РЕ.

BorisM написал : В розетке на каждом полюсе специально сделаны клемы под два провода, сюда подключается входящий конец и сюда же исходящий. И никакой галиматьи за механизмами. Это самый правильный способ. Его Сам производитель розеток предусмотрел.

Это самый простой, а не самый правильный способ. В разных странах разные законы и не реально создать розетку, которая соответствовала законам всех стран. И почему Вы думаете, что на каждом полюсе клеммы сделаны под два провода для отвода на смежную розетку, может это сделано для подключения УЗИП последней ступени.

Единственно правильными считаю те способы, в которых РЕ не шлейфуется, особенно не между смежными розетками, и к розеткам подключен одним проводником.

В предложенном мной в начале варианте можно вместо разветвительных коробок использовать глубокие подрозетники, как предложил, опередив меня Smily. Но они не везде могут стать, например из-за металлоконструкции в бетоне, тонкой стены. Как вариант можно использовать один модуль розеточного блока.

Фазу и нейтраль желательно тоже не шлейфовать, особенно для мощных нагрузок работающих долговременно.

Вопрос будет ли "выбивать" автомат на 16 А если он защищает линию на которой находится 2 розетки в каждую розетку включили по потребителю мощность каждого 2 500 Вт. Итого 2 500х2=5 000 Вт = 22,7 А

Сразу нет, где то болше минуты или позже. А что будет включено, если накопительный водогрей с стиралкой, или микроволновкой, или чайником, то с этой задачей с автоматом 16А хорошо справляется реле приоритета мощности. С ним, если будет включена микроволновка, или тэны стиралки, или чайник водогрей отключится. Когда стиралка без тэнов просто крутить барабан в месте с ней будет работать и водогрей, так же водогрей будет работать если вместо стиралки будет включена другая нагрузка до 1 кВт.

Посититель написал : Обычный обжим, который пропаян.

Может подскажите нормативный документ, в который оговаривает такое соединение, а заодно и описывает тех процесс.

Посититель написал : В подрозетнике за розеткой 6 проводников по 2,5 мм2 проблематично разветвить.

Поцему-то у буржуев это получается.

Smily написал : Поцему-то у буржуев это получается.

Не знаю как у буржуев,но я уже зарёкся ходить переделывать после таких профи,самое интересное что заказчик хочет потом получить гарантию с меня,а не с лиц собравших всю эту халтуру,а что я могу,сразу говорю что надёжность таких соединений не на высоте.

dmitriev01 написал : Не знаю как у буржуев,но я уже зарёкся ходить переделывать после таких профи,самое интересное что заказчик хочет потом получить гарантию с меня,а не с лиц собравших всю эту халтуру,а что я могу,сразу говорю что надёжность таких соединений не на высоте

Безусловно, ошеломительная статистика.

Комментатор написал : В ПЭУ написано что на один кабель можно 4-5 розеток в шлейфе соединять.

Немогу найти этот пункт :( Помню, что встречал что-то похожее, но никак немогу найти. Форумчане, помогите найти :) Может не в ПУЭ, а в СП есть....