16.04.2009 в 18:06:31
dmitriev01 написал : с течением времени клеммы с каждым годом эксплуатации начнут проигрывать пайке
Увы, но наоборот. От неё в электромонтаже отказываются. Нормативами РФ пайка уже не рекомендованна. Не представляю себе немецкого электромонтажника, дышащего свинцом, и его начальника оплачиваещего вредую работу, требующую особой квалификации...
Сан-Саныч написал : У меня в доме 2005 года постройки все освещение на сварке.
На тот момент это было не соответствие нормативной доккументации РФ. На данный момент, в РФ можно использовать сварку. Но я не в РФ. А у нас - только пайка :(, ну и можно попытаться опрессовку обосновать.
16.04.2009 в 18:30:07
Smily написал : Не представляю себе немецкого электромонтажника, дышащего свинцом,
Известная немецкая фирма-производитель инструмента,WURTH,выпускает....100W паяльники,а для чего фрицам паяльник на 100W? Можете убедиться
16.04.2009 в 18:51:40
dmitriev01 написал : Известная немецкая фирма-производитель инструмента,WURTH,выпускает....100W паяльники,а для чего фрицам паяльник на 100W?
Weller 150 Вт
16.04.2009 в 19:17:27
Alex___dr написал : для чего фрицам паяльник на 100W?
А Вы думаете, что паяльник нужен исключительно для пайки скруток в распредкоробках?
16.04.2009 в 19:53:27
аматор1 написал : на том и порешим
Конечно. И признаем, что пайка хуже специально разработанных плоскопружинных контактов. Я сам лично отремонтировал более 60 теликов, но я же отремонтировал и более 2 тысяч электронных плат от стиралок и холодильников. Более того, вся статистика отказов прошла через меня лично, т.к. за ремонты мне платить приходилось моим мастерам, а еще важнее - отвечать перед клиентами. Мастера у меня приходят и уходят - а я на месте и отвечать мне. База до 2000года у меня уже потеряна, а с 2000 года по настоящее время отремонтировано более 25тыс.разной техники - из них не менее 10% телики (быстрый предварительный выборочный подсчет) - это примерно 2.5тысячи штук. Во всех квитанциях записано - пропайка контактов печатной платы. Заметьте, что токи там мизерные, а контакты нарушаются.
Сан-Саныч написал : Нет ничего надежнее пайки и сварки. Как ни странно , даже сварка имеет большее переходное сопротивление нежели пайка. Я всегда думал что наооборот, ан нет
Я раньше, когда радиолюбительством занимался - тоже думал, что пайка самая надежная. Пока по началу не познакомился с монтажом накруткой, а потом не испытал пайку на установке испытаний иней-роса. Еще на занятиях в интституте по курсу надежность я сомневался, - ну что за ерунда, что еще там может быть надежнее пайки, я же с детства паяю, ни разу не отказала. И вот Вы мне меня же напоминаете - такого же упрямого. Может именно поэтому я доказывал всем в качестве технологии. Там на самом деле вонеприемка была, более того каждое изделие принималось не по внешнему виду, а по установке иней-роса. Каждое изделие проходило перед приемкой такое испытание. А сейчас даже выборочного контроля нет. Все качество обеспечивается входным контролем и старанием соблюдать технологию. Китайцы в этом преуспели. Только я до сих пор не понимаю - почему у них обед 22 минуты. Откуда такой норматив.
16.04.2009 в 20:09:49
sergs написал : Ведь всё равно не договоритесь... Каждый из вас ведь для себя уже всё решил, правда?
Факт,не договоримся.
аматор1 написал : служил я в начале 90-х на ЧФ (тральщик, путч застал - весело было) постройки 1953 года (сталинский) в должности электрика. Так вот практически все кабеля были оконцованы наконечниками с пропайкой (лебёдки, краны, переговорники и т.п.), так вот самым убиваемым электроизделием там были только пакетные переключатели. Ни разу не пришлось видеть разрушенное паянное соединение - а там типа соль, влажность, штормило, водичой забортной всё мылось. один раз машинное топило - откачали и всё путём.
iale написал : До сих пор на вооружении находятся комплексы 20-30-40 летней давности, эл. "начинка" которых спаяна ВРУЧНУЮ !!!
Сан-Саныч написал : На пайке денег не заработать, но на пайке можно сделать соединение космической надежности
2Андрёй прокомментируйте пожалуйста.
16.04.2009 в 20:13:01
Андрёй написал : И признаем, что пайка хуже специально разработанных плоскопружинных контактов.
Только потому, что Вы надцать раз повторили этот тезис, так и не приведя доказательств, литературы, документов, ссылок? Ту же Вагу Вы на установке "иней-роса" испытывали? Отказы пайки в бытовой технике на платах сами по себе, без анализа конструктива (слишком большой диаметр отверстия), изначального состояния (ложная пайка китайского транзистора, к кторому припой и с паяльной кислотой не липнет) и т.д. - недостаточно информативны. А еще тепловая нагруженность, бессвинцовый припой, будь он неладен, "злой" флюс, вода в СМ и т.д. и т.п.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
16.04.2009 в 20:24:44
ИМХО нужно паять только те соединения, где ваги не справляются.
:p
16.04.2009 в 20:37:06
Kamikaze написал : Только потому, что Вы надцать раз повторили этот тезис, так и не приведя доказательств, литературы, документов, ссылок?
Kamikaze а вы как хотели? На форумах все как в жизни, все по правдашнему. . . :swoon
Специально для вас, если не в курсе:
16.04.2009 в 20:49:42
dmitriev01 написал : 2Андрёй прокомментируйте пожалуйста.
Я опять не понял вопроса. Если про комплексы, которые вручную паяли и они до сих пор не отказали. То тут скажу так - качество пайки достигали специальными калиброванными припоями. Потому существуют несколько эвтектических только - ПОС 60, ПОС 61, ПОС 63. Для особых вещей - применяли ПОСК50-18. А еще он же с литерой "А", который с завода нельзя было выносить, т.е. видимо более качественный состав. Это только кажется, что припой одинаков. Я его насмотрелся в микроскоп. Качество достигалось тем, что были очень жесткие условия приемки. Даже все детали не только проверяли на входе на целостность, но еще и группировали по параметрам. Не зря же был слух, что сначала радиодетали отбирает приемка "ромб", потом "ВП", потом транзисторы маркировали 2Т, вместо КТ. Кроме того каждая приемка подразумевала литеры до 6 штук. Тоже самое было и по материалам и качеству технологии. Не прошедшие испытание приборы и изделия не выкидывались или не сдавались китайским кооперативам, а ремонтировались и опять пытались сдать военпредам.
На счет утверждения про космическую надежность (это 0.999999), то я не понимаю к чему это сказано автором. Космическая надежность в шесть деваток после запятой достигается только резервированием. Пятая и выше девятка надежности достигается только резервированием, т.е. дублированием узлов или изделий целиком. Мы же говорим про бытовую надежность в аппаратуре - это всего 0.99, а соединение в проводке должно давать надежность не хуже 0.999.
А вообще - напишите заново свои вопросы, я так и не пому, чего Вы спрашиваете.
16.04.2009 в 21:26:48
Андрёй написал : А можно узнать, сколько отремонтировано Вами телевизоров, чтобы так утверждать?
Я телеки не делаю, если паяю, то промышленные контроллеры, либо соединительные кабели, либо еще как. Раньше, когда , например, оконечников для многожильных кабелей не было, обпаивал концы чтоб совать в клеммник, если не совру около 40 силовых щитов, в каждом от 40 до 250 кабелей, сечение от 0,5 до 6 квадратов. Стоят на промышленных предприятиях, включая целлюлозобумажные производства, где оцинкованая сталь воздуховодов 0,5-0,8 мм сгнивает за 4-5 лет до дыр А пайки то там живут!
аматор1 написал : тогда применим стриппер, для ускорение процесса и бОльших понтов перед клиентом
Стриппер не понты а необходимость
Smily написал : Не представляю себе немецкого электромонтажника, дышащего свинцом, и его начальника оплачиваещего вредую работу, требующую особой квалификации...
Ничего, водопроводчики немецкие дышат свинцом и все дела... кто медь делает. Как вариант видел чисто оловянный припой с добавками серебра. Видимо для водопровода. Стоил дороже раза в два-три
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
