Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

20.04.2009 в 07:05:21

ЮрийР написал : А это ещё зачем, не лабаротрия же испытания когерентных лазеров...

:D
2petrkirovВы полагаете, что каждый при этом будет отдавать примерно одинаковую мощность?:)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25629

20.04.2009 в 11:30:57

newcomer написал : При включении параллельно нескольких "электронных трансформаторов" велика вероятность их самосинхронизации, если одинаковая схемотехника источников.

Имеется ввиду синхронизация в противофазе? Этого автор эксперимента уже добился...

ЮрийР написал : и без двух вольт обойдутся

Насколько при этом уменьшится светоотдача?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2009 в 19:14:32

2Alex___dr Источник напряжения (он же - источник ЭДС) - в ТОЭ - это такой двухполюсник, напряжение на выводах которого не зависит от протекающего тока. У реальных источников выходное напряжение в каких-то рамках меняется при изменении тока нагрузки. При параллельном соединении двух идеальных источников напряжения с отличающимся даже на 0,0000001% напряжением - получим бесконечно большой ток уравнивания между ними (из-за бесконечно малого внутреннего сопротивления).
В реальности ток уравнивания ограничен внутренним сопротивлением источников и при применении источников с максимально близкими параметрами невелик. Если же параметры отличаются, например, запараллены заряженный и разряженный аккум или два транса с чуть отличающимся выходным напряжением (даже у двух разных 12-вольтовых выходное напряжение может отличаться на доли вольта) - то получим "букет" нежелательных побочных эффектов. Например, при подключении нагрузки 90% тока будет отдавать один источник, а второй - из-за на 1% меньшего напряжения - только 10%. Поэтому

Перец написал : в первом приближении, ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ включать в параллель ИСТОЧНИКИ НАПРЯЖЕНИЯ!!!

Необходимо сначала подобрать параметры, синхрофазировать источники и т.д., а тогда уже - во втором приближении - можно будет и параллельно включить.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

20.04.2009 в 20:09:10

2Kamikaze Я именно это и имел ввиду. С кислотными аккумуляторами очень хороший пример! С заряженными конденсаторами большой емкости тоже. Теоретически и практически безопасно включать такие источники напряжения, точнее источники ЭДС только последовательно. Источники тока следует включать параллельно. При этом токи на сопротивлении нагрузки складываются не влияя друг на друга и падение напряжения от протекания тока от каждого источника можно суммировать. Зато источники тока нельзя включать последовательно - в такой цепи тока не будет. Но это при идеальных источниках тока. На практике имеем неидеальные источники ЭДС и тока.

0
Vit.master
Vit.master
Новичок

Регистрация: 28.09.2008

Киев

Сообщений: 91

20.04.2009 в 20:31:50

На практике допускается параллельная работа трансформаторов с различием в коэффициентах трансформации не более 1 %. При этом разность вторичных ЭДС и уравнительный ток не протекает. Применения трансформаторов разных групп при параллельной работе не допустимо, так как даже не большой фазовый сдвиг между вторичными ЭДС приведет к появлению значительного уравнительного тока.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

20.04.2009 в 21:06:15

2Vit.master Раньше выпускались трансформаторы ТАН (анодно-накальные) и ТН (накальные). Может кто и знаком с такими - они зелёного цвета. Так вот, изготавливались очень тщательно и потому допускали соединение идентичных моделей в параллель. Это даже оговаривалось в ТУ по применению. А так, уравнительные токи. И чем мощнее транс, тем они выше и опасней. Так что лучше не рисковать.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

21.04.2009 в 13:12:13

2Kamikaze Короче говоря, даже с одинаковыми паспортными параметрами трансформаторы нужно включать очень осторожно, лучше при напряжении не более 10% номинального, без нагрузки и при этом контролировать ток первичных обмоток, плавно повышая входное напряжение.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.04.2009 в 15:17:04

Параллельная работа ТРАНСФОРМАТОРОВ

и при дальнейшем обсуждении будем придерживаться темы вопроса:)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25629

21.04.2009 в 16:56:46

newcomer

Вы так и не развили свой тезис о вероятности самосинхронизации электронных трансформаторов. Насколько она высока для двух приборов из одной партии?

0
Vit.master
Vit.master
Новичок

Регистрация: 28.09.2008

Киев

Сообщений: 91

21.04.2009 в 18:27:22

ВТБ! написал : Вы так и не развили свой тезис о вероятности самосинхронизации электронных трансформаторов. Насколько она высока для двух приборов из одной партии?

Это вопрос к электронщикам, тут с первой частью ТОЭ никак не разобрались... По моему если два электронных транса поставить одинаковой мощности и за ними по диодному мосту, то будут они параллельно работать бесконечно долго. А чтобы проверить самосинхронизацию то надо по одному одноименному проводу каждого транса объединить, а между оставшимися включить лампочку. Я думаю она будет гореть.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

21.04.2009 в 19:16:34

mww08 написал : Вы уж определитесь!

Слова "В первом приближении" и означают, что необходимо соблюдение некоторых условий. В противном случае один источник напряжения с большей ЭДС "замкнётся" на другой. Да если они ещё имеют и ничтожное внутреннее сопротивление, получим режим КЗ. Неважно, трансформаторы это или кислотные АК, или заряженные конденсаторы.
"Сообщение от Перец Короче говоря, даже с одинаковыми паспортными параметрами трансформаторы нужно включать очень осторожно" Так оно и есть. У мощных трансов даже малейшее отличие ЭДС соединяемых обмоток приведёт к нагреванию на холостом ходу.

Вот определение источника напряжения из учебника "Теория линейных электрических цепей" Б.П. Афанасьева и др. Издательство "Высшая школа", 1973г. ""Генератор с внутренним сопротивлением, равным нулю, будем называть источником напряжения, а термин "генератор" сохраним для реального источника электромагнитной энергии. Замена реального генератора источником напряжения обычно упрощает расчёты". А вот генератора тока:" Генератор, создающий ток, практически не зависящий от сопротивления нагрузки, называется генератором тока, а создаваемый им ток - задающим током. Идеальным генератором тока или источником тока будем называть генератор, создающий ток, не зависящий от сопротивления нагрузки." Просто и доходчиво.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу