avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.04.2009 в 19:25:57

masternew написал : А почему не взять общее УЗО для всех потребителей 40А 30мА, а затем разделить все по автоматам.

Можно, только при повреждении в розеточных группах квартира, кроме всего, останется ещё и без света.

0
deinis
deinis
Новичок

Регистрация: 11.03.2009

Москва

Сообщений: 95

17.04.2009 в 20:00:22

avmal написал : Если сложите номиналы осветительных автоматов и прикините возможный ток через УЗО, а это порядка 45А, то объяснений не потребуется.

avmal, спасибо!!! наконец-то дошло. Ну и тормоз же я! :sorry:

avmal написал :

deinis написал : у Леграна 1P + N занимают 1 модуль. И стоят 500рублей. А то, что я выбрал ~170руб.

На себе экономите?

avmal, а можно в 2-х словах преимущества 1P + N пред 1P? Кроме удобства монтажа. И насколько целесообразно ставить их на освещение? Может на освещение лучше 1P, а на розетки и плиту/водонагреватель/посудомойку 1P + N? Кстати, ведь если взять УЗО 1P + N, тогда у автоматов не будет лишним " + N"? Может и возьму легран (автоматы) вместо шнейдера. Можно, ведь, совместить обоих производителей в одном щитке?

masternew написал : А почему не взять общее УЗО для всех потребителей 40А 30мА, а затем разделить все по автоматам. Для мокрых зон соответственно УЗО 10 мА

Smily написал : Оставить 2-а УЗО, и дифавтомат на плиту.

Вот над этим сейчас думаю. Где бы сэкономить. Может так и поступлю. Изначально думал, что таких опасных потребителей, как посудомоечная машина/водонагреватель и таких больших потребителей, как стиральная маишна/плита вывести отдельными линиями и каждый на свой диф. автомат посадить. Насколько это верно и целесообразно?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.04.2009 в 20:16:46

deinis написал : Изначально думал, что таких опасных потребителей, как посудомоечная машина/водонагреватель и таких больших потребителей, как стиральная маишна/плита вывести отдельными линиями и каждый на свой диф. автомат посадить. Насколько это верно и целесообразно?

Ещё раз посмотрите примеры однокомнатных квартир.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.04.2009 в 20:43:41

deinis написал : можно в 2-х словах преимущества 1P + N пред 1P?

Про удобство монтажа, а значит и про отсутствие необходимости в нулевых шинах, вы сами догадались. А теперь попробуйте проанализировать свои действия при повреждении ( утечке ) нулевого провода в одной из групповых линий, если таких после УЗО больше одной и стоят автоматы 1Р. Даже при всех выключенных автоматах УЗО включить не удаётся, а значит не работает ни одна из нагрузок после УЗО. Для выявления и отключения повреждённой линии надо вскрыть щит, отключить с нулевой шины все нулевые проводники этой группы и подключать по одному, периодически включая УЗО, пока не найдёте поврежденную линию. И это ещё не всё - вам ещё надо будет определить нагрузку, к которой эта линия идёт, поскольку определить принадлежность провода в пучке практически невозможно. После этого надо найти и устранить повреждение, вернуть все нули на своё место, всё окультурить и закрыть щит. Как вам это мероприятие? С автоматами 1Р+N всё просто - выключаете все автоматы, включаете УЗО и включаете по одному автоматы, пока не найдёте повреждённую линию. Выключаете найденный автомат, включив остальные, и спокойно занимаетесь поиском повреждения или ждёте "жэковского электрика". Кроме того, с однополюсным автоматом при замене розетки или выключателя, к примеру, замучаетесь бегать к щитку для включения общего УЗО - при касании рабочего и защитного проводников УЗО будет срабатывать. При автоматах 1P+N это не грозит.

0
Maxvl
Maxvl
Местный

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 183

17.04.2009 в 22:30:15

avmal написал : поскольку определить принадлежность провода в пучке практически невозможно

В моей голове возникла дилетантская мысль: а если как то пометить каждый нулевой провод?

0
4Серый
4Серый
Резидент

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

17.04.2009 в 22:36:18

Maxvl написал : Сообщение от avmal поскольку определить принадлежность провода в пучке практически невозможно

В моей голове возникла дилетантская мысль: а если как то пометить каждый нулевой провод?

а не надо ничего метить.на нулевой шине сверху вниз или слева направо:1-ая клемма-1-ый автомат,вторая-второй ит.д.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.04.2009 в 23:32:19

4Серый написал : на нулевой шине сверху вниз или слева направо:1-ая клемма-1-ый автомат,вторая-второй ит.д.

Вы забыли, что при нескольких УЗО несколько нулевых шин и порядок расположения аппаратов не всегда соответствует порядковым номерам автоматов на принципиальной электрической схеме. Далее. Можно и маркировать нули. Но как? Как их отмаркировать так, чтобы их принадлежность той или иной нагрузке была понятна не только самомУ монтажнику, но и "жэковскому электрику", и самомУ потребителю, если он считает себя способным что-либо сделать в электрике? Более того, отмаркированные нули не отменяют необходимости вскрытия щита, что не прибавляет оперативности и практичности, а согласитесь, что при разработке, к примеру, того же квартирного щита предусматривается не только надежность и безопасность электросети, но и простота в обслуживании даже человеком далёким от основ электротехники. И периодическое вырубание УЗО при каких-либо манипуляциях с обесточенными проводами тоже не отменяется при маркированных нулях.

0
4Серый
4Серый
Резидент

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

18.04.2009 в 00:37:51

avmal написал : Вы забыли, что при нескольких УЗО несколько нулевых шин и порядок расположения аппаратов не всегда соответствует порядковым номерам автоматов на принципиальной электрической схеме. Далее. Можно и маркировать нули. Но как? Как их отмаркировать так, чтобы их принадлежность той или иной нагрузке была понятна не только самомУ монтажнику, но и "жэковскому электрику", и самомУ потребителю, если он считает себя способным что-либо сделать в электрике? Более того, отмаркированные нули не отменяют необходимости вскрытия щита, что не прибавляет оперативности и практичности, а согласитесь, что при разработке, к примеру, того же квартирного щита предусматривается не только надежность и безопасность электросети, но и простота в обслуживании даже человеком далёким от основ электротехники. И периодическое вырубание УЗО при каких-либо манипуляциях с обесточенными проводами тоже не отменяется при маркированных нулях.

попробую ответить по порядку.сколько групповых автоматов УЗО защищает:2-3(4-5)-невелик пучок на нулевой шине,грош-цена тому электрику,который в них не разберется.что же касается жековских электриков,то многих из них вид УЗО в ступор водит.некоторые что бы дураком не казаться схему проводки спрашивают,в которую при вручении ему посмотрит-посмотрит и скажет:лучше вам обратиться к тому,кто это делал.да,согласен,есть и спецы в жеках,которые и без схемы разберутся(они большая редкость).насчет вскрытия щитка не вижу большой проблемы 2 или 4 самореза открутить.насчет простоты обслуживания-это один раз контакты протянуть что ли?а отключение УЗО при случайном касании РЕ иN в первый раз считайте проверкой работоспособности УЗО,а в дальнейшем ну трудно что ли ноль заизолировать?

0
deinis
deinis
Новичок

Регистрация: 11.03.2009

Москва

Сообщений: 95

22.04.2009 в 11:49:10

Поправил схему. Отказался от дифов. Указал марку и сечение провода. Стиралку объединил с розеткой под фен и бритву. Изменил характеристики некоторых УЗО и автоматов. В общем, покритикуйте еще, плз. На вводе стоит сечение 3х10, но номинал коридорного УЗО не знаю. Счетчики стоят электронные, двухтарифные.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

22.04.2009 в 12:32:15

deinis написал : А стандартный модуль 18мм? Блин, я в каталог смотрю, читаю - 2 модуля. А то, что это 1/2 обычного размера - не знал.

Вы наверняка смотрите каталог Multi 9. Девятка в его названии - это 9 миллиметров. Это базовый размер. Ширина всех приборов в этом каталоге кратна девяти: 9,18,27 и т. д. А вообще под модулем чаще всего понимают 18мм.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

22.04.2009 в 14:03:28

deinis, всё почти адекватно, но:

  • в описаниях УЗО указана "кривая С" - а это атрибут автоматов и дифавтоматов. Удалить.
  • на свет стоит УЗО 25А, хотя сумма автоматов 4х10А=40А. Формально желательно заменить на 40А/30мА.
  • не понятно, зачем телевизор в группу света включен. Не принципиально.
  • вам нужна 1 гребенчатая шина 1Р (распилите) и 4 изолированные нулевые шины (под каждое УЗО).
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу