Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

20.04.2009 в 11:54:02

Arr написал : очевидно, пеноПЛЭКС (экструдированный пенополистирол).

именно он, красный, опечатку подправил, а то действительно смешно получается, если с пенотексом :-)

DSP007 написал : как его дренировать трубой или откачать

ну там сейчас тепло и сухо, дом-то уже жилой с декабря, за 1,5 года отстроились, успели до кризиса, сейчас бы не взялся такое городить...

0
Аватар пользователя
PEG

Местный

Регистрация: 19.06.2008

Липецк

Сообщений: 7

21.04.2009 в 13:35:14

Lok написал : когда лили бетононасос плюнул сильно

Не понял главного - бетон готовили в бетономешалке на месте или лили миксером заводской бетон или еще как?

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

21.04.2009 в 13:44:36

PEG написал : лили миксером заводской бетон

  • с использованием бетононасоса, который на машине со стрелой. 60 кубов замешать вручную - большой подвиг, мы к нему были не готовы, да и качество бетона несравненно выше при заводском замесе в нормальной фирме. Вручную - ступеньки крыльца, лестница, и т.п. небольшие элементы, а монолитная плита и стены должны литься за один раз, тогда получается именно "монолит".
0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

21.04.2009 в 13:55:25

Еще раз перечитал Ваш Первый вопрос, если все же мешать самим- то заливать слоями по кругу, будет все равно крепче, чем из ФБС, т.к. не будет швов.

0
Аватар пользователя
Дизель7

Местный

Регистрация: 15.03.2009

Нефтеюганск

Сообщений: 254

21.04.2009 в 15:42:58

Был случай , залили цельный монолит вручную кубов 15 со знакомыми , и то те мимо проходили... Уходим от славянских традиций...

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

21.04.2009 в 16:17:28

Lok написал : выложу фотку

Круто. Единственное замечание- Арматура в этом месте должна располагаться, как показано красным пунктиром (так, как сделано в центральных лентах). Иначе внутренняя арматура в этой точке (углу) не работает. Впрочем, это не очень критично.

А в какой последовательности вы делали гидроизоляцию?

0
Вложение
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

21.04.2009 в 17:11:40

Да, согласен, в углу надо было перекрестье устроить, но не за всем уследишь, но фото не окончательной опалубки, поверх земли было еще расширение и там сверху еще арматура "клюва" крепилась, как раз буквой Г снизу-наружу и немного с перекрестьем. Т.е. выше земли стены на 20 см более широкие, чем внизу, на этот "клюв" внешняя облицовка пеноплексом и в полкирпича опирается. Про гидроизоляцию - по подбетонке с заходом вверх до уровня "клюва" раскатывали гидроизол, сваривали листы горелкой. Делали в 2 слоя. Котлован копался в размер, вертикально по стенкам ставились листы петоплекса, а к ним уже приклеивали гидроизол. Главное было быстро поставить внутреннюю опалубку, пока пеноплекс не упал и земля не высыхала и начинала осыпаться, но погода в 2007 году в мае способствовала, дождей не было. По периметру делалась только внутренняя опалубка, размер стен задавали кусками арматуры с наваренными пластинками (чтобы не проткнуть гидроизоляцию, т.к. от деревянных брусков в бетоне я сразу отказался. На пол также уложили пеноплекс, потом вязали арматуру плиты - 1-й слой А3-12 шагом 15х15 см с подкладками из битых бетонных плит от трамвайных путей, толщиной 5 см, верхний слой с шагом примерно в 2 раза реже, но с выпусками под стены на 50 см. Вторую весну протечек нигде нет. Грунт - плотный суглинок, именно поэтому копали в размер, чтобы не было никаких засыпок и сам грунт как бы дополнительный "глиняный замок". Вот кусочек из проекта, вроде там все нарисовано. Я только выше "клюва" пустил красный кирпич.

0
Вложение
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

22.04.2009 в 00:52:59

Понятно , серьезный подход. А в процессе склеивания полотнищ горелкой, пеноплекс не плавился? Как вы их крепили? Отмостка сделана как в проекте? Ее не будет морозом поднимать и упирать в «клюв» ведь грунт суглинок? Да, еще, клюв без перфорации, я смотрю, зимой возможен конденсат.

0
Аватар пользователя
Дизель7

Местный

Регистрация: 15.03.2009

Нефтеюганск

Сообщений: 254

22.04.2009 в 07:13:18

Надо прикинуть сколько кубов бетона уйдет.

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

22.04.2009 в 10:35:43

GAP написал : в процессе склеивания полотнищ горелкой, пеноплекс не плавился

иногда подкладывали лист оцинковки, где сильно топорщилось, но и то только на первом слое. Да, местами видел оплавление, но несильно.

GAP написал : Отмостка сделана как в проекте?

Да, только с армированием и швеллером 10 см по краю.

GAP написал : Ее не будет морозом поднимать и упирать в «клюв» ведь грунт суглинок?

ее больше с краю поднимает, надо было больше уклон сделать, но в целом зиму отмостка пережила нормально. Сейчас думаю чем дырку между низом клюва а отмосткой загидроизолировать, т.к. примерно 1 см-овая щель появилась после зимы между клювом и отмосткой. Отмостка заходит под клюв, как на рисунке из проекта.

GAP написал : клюв без перфорации, я смотрю, зимой возможен конденсат.

Я стены вместо минваты утеплил все тем же пеноплексом по принципу "мокрого фасада", т.е. без зазоров, вроде конденсата не было. А в проекте вентиляционные отверстия сделаны внизу и вверху облицовки.

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

22.04.2009 в 10:44:13

Дизель7 написал : Надо прикинуть сколько кубов бетона уйдет.

6 кубов подбетонка 23 куб. плита 34 куб. стены (по проекту -всего 98 кубов на дом, но с учетом лестниц и перемычек) но еще кубов 20 кирпича ушло на цоколь, так как выливали только половину от общей высоты.

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

22.04.2009 в 12:22:17

С гидроизоляцией понятно , метод требует большой аккуратности от исполнителей.

Lok написал : ее больше с краю поднимает, надо было больше уклон сделать, но в целом зиму отмостка пережила нормально. Сейчас думаю чем дырку между низом клюва а отмосткой загидроизолировать, т.к. примерно 1 см-овая щель появилась после зимы между клювом и отмосткой.

Я вот как раз про это и говорю: зимой суглинок пучинится и поднимает отмостку, а клюв поднятся не дает , и ее перекашивает, край ближе к дому вдавливается в грунт, а весной оттаивает, и образуется шель. Она, кстати, увеличиваться будет.

Lok написал : А в проекте вентиляционные отверстия сделаны внизу и вверху облицовки.

Я немного не о том. Там по носику мостик холода образуется, и на внутренней поверхности стены возможен конденсат. В таких местах термовкладыши ставят- это таки вставки из пенопласта примерно 400х150мм которые отделяют край плиты, между ними перемычки 150мм бетонные, на которых край и держится.

Вот на рисунке изобразил что можно сделать. А можно ни чего не делать, ибо колхоз слегка.

0
Вложение
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

22.04.2009 в 13:41:21

GAP написал : Там по носику мостик холода образуется, и на внутренней поверхности стены возможен конденсат.

Теперь понял о чем речь, да я тоже об этом думал и поэтому зимой регулярно проверял эти места, даже в кладовке под крыльцом все нормально, т.е. конденсата не было даже в углах. За рисунок спасибо, клюв как раз пока не отделан, задумываюсь как и чем, ваш вариант тоже буду иметь ввиду.

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

22.04.2009 в 13:45:49

GAP написал : зимой суглинок пучинится и поднимает отмостку

одна надежда на подсыпанный под отмостку песок. Поднимало довольно сильно, но обошлось без больших трещин, только по углам эркера, а так вдоль стен выдержала, попробую в щели остатки ПСУЛа запихать и чем-нибудь битумным залить, чтобы вода не заливалась.

0
Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

22.04.2009 в 14:17:12

Lok написал : попробую в щели остатки ПСУЛа запихать и чем-нибудь битумным залить

Битум не советую , как и силикон тоже, можно попробывать полиуретановый герметик (не пена!) у него адгезия к бетону хорошая и удлинение 500% может будет стоять.

  • Отмостку можно проще сделать было – положить слой того же гидроизола приклеив край к стене, сверху слой песка, сверху плитку тротуарную.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу