Вирус и антивирус

сварик написал : собственно никто не заставляет обновлятся

ага, но но если вдуг что-то обновишь, или решишь поставить новое это может потянуть за собой волну обновления всего софта.

сварик написал : да и траблы с софтом и в виндах присутствуют

Я жуткий ретроград, часть программ которымия пользуюсь не обновлялась уже много лет. Даже переход на Vista/Win7 с широко разрекламированной потерей обратной совместимости не нанёс моему инструментарию существенного ущерба.

Давайте обсудим через 5 лет что из прикладных программ Вам ПРИШЛОСЬ обновить или отказаться от их использования из-за потери совместимости с новыми поколениями пингвинов.

сварик написал : а вот добровольно-принудительные переходы на новые версии виндовс или апи это нормально

не сталкивался

сварик написал : да и сами хвосты из совместимостей то же чего то стоють и в ден знаках и в пожирании системных ресурсов

Компьютер он железный, ему пофиг. Железо щас дешёвое. Винда стоит копейки.

Многолетние привычки - бесценны. :)

сварик написал : запускать позволяют . вот что бы установить просют пароль

типа судо не позволит мне запустить gmake, перловый или sh скрипт?

сварик написал : и фразы выдирать из контекста не есть гуд

Заявленный контекст "проблемы винды", а все примеры почему то идут "мышку взял в руки идиот".

Не выдирайтесь из контекста и ноу проблем.

сварик написал : так в том то и дело что не сказки - так уж проприетарная система устроена - выловил вырус будь добр отправь его разработчику по . нашел уязвимость то же самое , а сам что нить тргать ни-ни

Ну расскажите как это происходит в линухах, в случае с простым пользователем. :)

сварик написал : вот что виндовс проклятый с людями делает

"на линух недавно перелез" (сварик)

поговорим через пару лет :)

Muxa написал : Даже переход на Vista/Win7 с широко разрекламированной потерей обратной совместимости не нанёс моему инструментарию существенного ущерба.

переход на кубунту моему то же - огнелис , опен офис , фб ридер , вээлси медиаплеер кросс платформенные ........................ правда пришлось аналоги для некоторого софта поискать но большенство уже входило в дисрибутив ( аська - копыто . винамп - куэмэмпе , к-лайткодекпак - екстрас(как то так)) в общем когда кубунту увидел удивился меньше чем когда глянул семерку -после хп

Muxa написал : не сталкивался

элементарно - вы попробуйте попросить тп на хп щас а еще лучше на честнокупленный вин2к :) на хпи насколькоя я знаю уже давно обновлений не шлют - что все баги выловили?

Muxa написал : типа судо не позволит мне запустить gmake, перловый или sh скрипт?

насколько я знаю - хоть 1 раз попросит пароль

Muxa написал : Заявленный контекст "проблемы винды", а все примеры почему то идут "мышку взял в руки идиот".

проблема винды в том что продавцы/производители обещают много а на деле к ней нада еще много чего докупить/докачать

Muxa написал : Ну расскажите как это происходит в линухах, в случае с простым пользователем.

впринципе так же как и в виндовс - я скачал обновления а только потом узнал что была какаято уязвимость позволяющая выполнит что то на моем компе если нет разницы зачем платитьбольше?:) в общем мое мнение (как обычного среднестатистического юзверя) - линукс вполне может заменить виндовс в повседневных задачах(спорно только в играх - но мне и линуксовых хватает) и переход с хр на туже семерку ничуть не лучше перехода на ту же кубунту стате есть интересные сборки под разные задачи - вот например тут интересные экземпляры http://www.integra-l.ru/site/index.php/bluebird/spark

Muxa написал : "на линух недавно перелез" (сварик)

поговорим через пару лет

ну собственно собираюсь уже на 3ю версию кубунты переходить

сварик написал : элементарно - вы попробуйте попросить тп на хп щас а еще лучше на честнокупленный вин2к

зачем?

сварик написал : проблема винды в том что продавцы/производители обещают много а на деле к ней нада еще много чего докупить/докачать

И что же простому пользователю нужно такого докачать, а уж тем более докупить?

сварик написал : впринципе так же как и в виндовс - я скачал обновления а только потом узнал что была какаято уязвимость позволяющая выполнит что то на моем компе если нет разницы зачем платитьбольше?

за уверенность что завтра мне не придётся отказываться от привычного софта, потому что кто-то решил "улучшить" какую нибудь библиотечку.

за огромное количество удобного софта на все случаи жизни

Muxa написал : зачем?

хотя бы затем что вы ,если покупали не пиратскую копияю. заплатили за тех поддержку - и не думаю что когонить предупредили о том что через какоето время оплаченные услуги предоставлятся не будут , а если и предупредили то мелким шрифтом в лиц соглашении - в общем ради спортивного интереса

Muxa написал : И что же простому пользователю нужно такого докачать, а уж тем более докупить?

аську , офис . пакет кодеков . директ икс . нормальный просмотровщик фоток и тд и тп

Muxa написал : за уверенность что завтра мне не придётся отказываться от привычного софта, потому что кто-то решил "улучшить" какую нибудь библиотечку. за огромное количество удобного софта на все случаи жизни

да не уж то - запустите 97 офис под семеркой :) или асидиси 3-4 (на мою имху более новые опошлили разработчики) а вообще есть разные заводчики линукс дистрибутивов - с разной политикой дебиан насколько я помню весь софт и все версии перед релизом тестирует на совместимость и что то глючное имее мало шансов попасть в репозитории

сварик написал : хотя бы затем что вы ,если покупали не пиратскую копияю. заплатили за тех поддержку - и не думаю что когонить предупредили о том что через какоето время оплаченные услуги предоставлятся не будут , а если и предупредили то мелким шрифтом в лиц соглашении - в общем ради спортивного интереса

Выговорились? Рад за Вас.

А теперь всё же объясните, зачем мне нужно "вы попробуйте попросить тп на хп щас а еще лучше на честнокупленный вин2к"?

сварик написал : аську , офис . пакет кодеков . директ икс . нормальный просмотровщик фоток и тд и тп

аська это софтина к стороннему интернет-сервису. если эта ваша убунта содержитв себе дистрибутивы клиентов ко всем интернет сервисам то я очень за Вас рад.

офис - а зачем он рядовому пользователю? Ну вот реально, зачем простому пользователю все эти поверпойнты, аутлуки и аксесы? Чё ему Вордпада не хватает?

кодеки - чем простого пользователя не устраивает набор кодеков win7?

просмотровщик фоток - а чем простого пользователя не устраивает встроенный?

Ну да бог с ним, предположим простому пользователю всё это таки понадобилось, но нафига ему всё это ДОКУПАТЬ?

сварик написал : да не уж то - запустите 97 офис под семеркой или асидиси 3-4 (на мою имху более новые опошлили разработчики)

Даже эксперимента провести не могу, ибо вареза на ноуте не держу.

Но мне очень нравится что Вы предлагаете в качестве примеров программы которым 10 и более лет.

Muxa написал : Выговорились? Рад за Вас.

а о чем я должен был выговорится?

Muxa написал : А теперь всё же объясните, зачем мне нужно "вы попробуйте попросить тп на хп щас а еще лучше на честнокупленный вин2к"?

да я не говорю что лично вам это нужно. просто на моей памяти у нескольких моих знакомых бывали проблемы с виндами разных версий и что примечательно лицензионных . и обращения в мс за тех поддержкой никчему не привели - это еще мяхко сказано (в основном игнор обращений или отсыл к поставщику ) . со старыми осями еще смишнее - тупо прекращают всякую поддержку и латание оставшихся дыр причем саостоятельное латание и распространение заплаток есть нарушение лицензионнго соглашения что теоретически чревато последствиями - тобиш сейчас пользователи хр остались 1 на 1 с дырами и уязвимостями которые не выловили в период осуществления соровождения ос - к чему это может привести . к каким последствиям для пользователя, вы представляете это не суть важно .............

Muxa написал : аська это софтина к стороннему интернет-сервису.

аська , скайп и тд и тп - это востребованный большенством пользователей софт (хотя с ней я не совсем прав - у аськ вроде как закрытый протокол)

Muxa написал : офис - а зачем он рядовому пользователю? Ну вот реально, зачем простому пользователю все эти поверпойнты, аутлуки и аксесы? Чё ему Вордпада не хватает?

у вордпада возможностей поменьше да и совместимость с тем же офисом ................. а многие могут брать работу на дом и путаница с форматами им совсем никчему

Muxa написал : кодеки - чем простого пользователя не устраивает набор кодеков win7?

а что вин 7 по умолчанию может читать например cue или ogg . насколько я помню вмп в хр даже мр3 читать не мог кстате может ли вмп из семерки воспроизвести видео снятое на телефон?

Muxa написал : просмотровщик фоток - а чем простого пользователя не устраивает встроенный?

в хр он был мягко говоря убогий возможно в семерке исправили . то же самое можно сказать о экспишной сиди писалке

Muxa написал : Ну да бог с ним, предположим простому пользователю всё это таки понадобилось, но нафига ему всё это ДОКУПАТЬ?

а что много антивирей например бесплатных с функционалом платных под виндовс ? или может один из антивирей входит в оф дистрибутив виндовс? может тот же офисный пакет приожений присутсвует в дистрибутиве? ту же тему оформления можно самому запилить не используя сторонний и в основном платный софт? или всякие не нужные дрова или софтины удалить? я не спорю что есть какойто софт в составе дистрибутива но он в подметки не годится простенькому опенсорц софту , а ведь есть опен сорц софт не уступающий проприетарному по возможнотям и удобству использования . а о реестре или точнее регистре виндовс и говорить не хочется - раз в неделю чистить приходилось от всякой муры когда софт ставил-сносил , фрагментация фс то же не сахар

Muxa написал : Даже эксперимента провести не могу, ибо вареза на ноуте не держу.

отмазки все, отмазки

Muxa написал : Но мне очень нравится что Вы предлагаете в качестве примеров программы которым 10 и более лет.

какая разница сколько лет? вы просто исповедуете двойные стандарты - с одной стороны осуждаете возможность несовместимости бесплатногософта с каким либо обновлением в свободной оси , с другой стороны оправдываете отсутствие совместимости с более новыми версиями платной операционки иили программы - фактически принуждение к покупке нового софта

сварик написал : со старыми осями еще смишнее - тупо прекращают всякую поддержку и латание оставшихся дыр причем саостоятельное латание и распространение заплаток есть нарушение лицензионнго соглашения что теоретически чревато последствиями - тобиш сейчас пользователи хр остались 1 на 1 с дырами и уязвимостями которые не выловили в период осуществления соровождения ос - к чему это может привести . к каким последствиям для пользователя, вы представляете это не суть важно .............

У меня дома стоит старый ноут с XP в режиме автообновления.

Так он вполне бодро качает обновления.

Но вообще мне вот интересно, Вы считаете что любой продукт когда либюо выпущенный должен иметь вечную техподдержку?

сварик написал : у вордпада возможностей поменьше да и совместимость с тем же офисом

Ну а конкретно, чем именно Вордпада не хватает? Каких возможностей? В чём несовместимость?

сварик написал : а что много антивирей например бесплатных с функционалом платных под виндовс ?

"а на деле к ней нада еще много чего докупить/докачать"

в "МНОГО ЧЕГО ДОКУПИТЬ" входит хоть что нибудь кроме антивируса?

сварик написал : отмазки все, отмазки

Никаких отмазок. У меня на ноуте действительно нет ни одной варезной программы. Несколько лет назад, когда я окончательно отказался от вареза я попробовал купить себе Офис97, ибо даже годы спустя он был лучше чем ОО. Увы, не смог и прошлось пользоваться ОО.

сварик написал : какая разница сколько лет?

Ну так одно дело 7 лет (самый старый дистриб которым я пользуюсь датирован 2003 годом, и пользуюясь я этой программой почти едежневно) а другое когда мелкая софтинка при изменении версии в 5 цифре после запятой может потребовать обновление всей гуи, котоое потянет за собой обновление всего софта.

Да-да, я знаю - "зато бесплатно".

Но я предпочитаю заплатить и быть уверенным что в ближайшие годы я смогу пользоваться любимыми программами

сварик написал : вы просто исповедуете двойные стандарты - с одной стороны осуждаете возможность несовместимости бесплатногософта с каким либо обновлением в свободной оси , с другой стороны оправдываете отсутствие совместимости с более новыми версиями платной операционки иили программы - фактически принуждение к покупке нового софта

Никаких двойных стандартов. Между "хоть завтра" и "может быть через 10 лет" это принципиально разные вещи.

И кстати, ну прекратите уже повторять эту глупость про принуждение к покупке нового софта.

Оставьте эту глупость для агитации среди молодёжи.

Muxa написал : У меня дома стоит старый ноут с XP в режиме автообновления.

Так он вполне бодро качает обновления.

Но вообще мне вот интересно, Вы считаете что любой продукт когда либюо выпущенный должен иметь вечную техподдержку?

хм . с хр я погорячился - расширенная поддержка будет до 14 года однака

Muxa написал : Но вообще мне вот интересно, Вы считаете что любой продукт когда либюо выпущенный должен иметь вечную техподдержку?

должен иметь тот срок тп который оговаривается при продаже конечному пользователю - ибо плята за тп входит в стоимость продухта

Muxa написал : Несколько лет назад, когда я окончательно отказался от вареза я попробовал купить себе Офис97, ибо даже годы спустя он был лучше чем ОО. Увы, не смог и прошлось пользоваться ОО.

не знаю что у вас там с ОО произошло - я ОО подсовываю знакомым под видом новых версий мс офиса и большенство даже не подозревают о том что что то не так , а те кто начинает подозревать всеравно не стремятся переити обратно на продукт от майкрософта

Muxa написал : Ну так одно дело 7 лет (самый старый дистриб которым я пользуюсь датирован 2003 годом, и пользуюясь я этой программой почти едежневно) а другое когда мелкая софтинка при изменении версии в 5 цифре после запятой может потребовать обновление всей гуи, котоое потянет за собой обновление всего софта. Да-да, я знаю - "зато бесплатно". Но я предпочитаю заплатить и быть уверенным что в ближайшие годы я смогу пользоваться любимыми программами

ну не нада так сгущать краски - большенство обновлений тестируется на совместимость линукс хоть и свободный продукт но на нет тоже делаются деньги и не малые , и большенство дистрибутивов "курирует" достаточно крупная комерческая организация вот только у них политика несколько другая в отличие от мелкомягких в общем нет смысла устраиваь очередной холивар - сисемы на данный момент равноценные в плане юзабельности , имеют свои недостатки (куда же без них) и вполне могут заменить друг друга выбор как обычно за пользователем

Muxa написал : И кстати, ну прекратите уже повторять эту глупость про принуждение к покупке нового софта.

если вы ознакомитесь внимательно с системными требованиями к любому софту и сравните с темиже требованиями у более старых версий того же софта то увидите что аппетит только увеличивается сравните рекомендованные конфигурации для хр , висты и семерки

сварик написал : не знаю что у вас там с ОО произошло - я ОО подсовываю знакомым под видом новых версий мс офиса и большенство даже не подозревают о том что что то не так , а те кто начинает подозревать всеравно не стремятся переити обратно на продукт от майкрософта

у меня с ОО произошло тоже что происходит с прочим софтом - я выбираю софт под свои задачи и использую.

использую плотно и косяки очень быстро нахожу

а людям которые не видят разницы между мс-офисом и оо - вордпада более чем хватит.

сварик написал : и вполне могут заменить друг друга

тут вы тоже погорячились

когда я оо-кальке копирую один столбец, мне в буфер лезет 65535 строк, независимо от того сколько сколько строк реально заполнено.

и оо это вершина куда смогло запрыгнуть "сообщество"

про полиграфию, мультимедия и прочие профессиональные вещи можно даже не заикаться.

какие бы корпорации не курировали опенсорсню, в деле прикладного софта она была и останется поделкой криворукого школья.

Muxa написал : тут вы тоже погорячились

ничуть - для повседневных бытовых задач линукса в современном качестве и стабильности его дистрибутивов хватает за глаза

Muxa написал : а людям которые не видят разницы между мс-офисом и оо - вордпада более чем хватит.

а тем кто не видит особой разницы между виндовс хр и кубунту - хватит и доса ?

Muxa написал : когда я оо-кальке копирую один столбец, мне в буфер лезет 65535 строк, независимо от того сколько сколько строк реально заполнено.

незнаю у меня знакомые на работе плотно работают с экселем , а дома вполне обходятся кальком - и никаких жалоб - впрочем у всех свои потребности так что спорить неочем

Muxa написал : про полиграфию, мультимедия и прочие профессиональные вещи можно даже не заикаться.

вы достаточно плотно изучили этот вопрос что бы так безапеляционно утверждать ?

Muxa написал : какие бы корпорации не курировали опенсорсню, в деле прикладного софта она была и останется поделкой криворукого школья.

:) - у вас глюки приложений делятся на баги - опенсорса и фичи проприетарных решений что вы под прикладным софтом подразумеваете? как и под профессиональным? серверные приложения уже софтом не считаются?