сварик
сварик
Эксперт

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

03.11.2010 в 21:24:03

Muxa написал : К готовым компьютерам очень часто идут антивирусы (какие - зависит от авторов сборки

ну ка навскидку сколько вы знаете авторов лицензионных сборок виндовс ?

Muxa написал : Кроме того в винду сразу встроены:

  • дефендер
  • брандмауэр
  • юзер активити контроль

и насколько по вашему это безопасней ограниченной по умолчанию учетной записи ? запроса пароля на установку/удаление пакетов , запись не в домашнюю папку юзера ? установки большенства софта с репозоториев ? запуска программ с правами простого юзера ?

0
Muxa
Muxa
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

03.11.2010 в 21:44:39

сварик написал : ну ка навскидку сколько вы знаете авторов лицензионных сборок виндовс ?

Toshiba, Dell, Lenovo

Ко всем трём ноутам шёл набор драйверов и разных программ.

сварик написал : запись не в домашнюю папку юзера ?

Ага, когда Вам потрут всё что у Вас в домашней папке лежит, Вы будете плясать от счастья "Зато систему в целом не поломали".

сварик написал : запроса пароля на установку/удаление пакетов

А это вообще не проблема, потому что программа при установке скажет что нужен пароль, и Вы его ей скажите. :)

сварик написал : установки большенства софта с репозоториев ?

ага, а саурсофрж, кодгугль и прочие сайты с софтом это выдумки копирастов :D

сварик написал : запуска программ с правами простого юзера ?

ой, ну только не говорите что у меня программы запускаются от "администратора"

это такой "администратор" что в правой кнопке есть пункт "запустить от администратора"

0
Muxa
Muxa
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

03.11.2010 в 21:47:47

кстати, предлагаю интересный эксперимент

заведите тему "Винда постоянно спрашивает разрешение на запуск. Как отключить?" а потом заведите тему "крик души. винда глючит и ловит вирусов. что делать"

а потом сравним списки тех кто расскажет как отключить юак со списками тех кто будет говрить что виндоус весь из себя такой глючный и дырявый.

0
сварик
сварик
Эксперт

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

03.11.2010 в 22:15:11

Muxa написал : Toshiba, Dell, Lenovo

Ко всем трём ноутам шёл набор драйверов и разных программ.

ак вроде бы реч идет о чистой установки с дистка ретайл версии

Muxa написал : А это вообще не проблема, потому что программа при установке скажет что нужен пароль, и Вы его ей скажите.

как вы думаете что я скажу в таком случае программе котрую сам не запускал? точнее пакету о происхождении которого ничего не знаю в тч как он попал мне на комп

Muxa написал : ага, а саурсофрж, кодгугль и прочие сайты с софтом это выдумки копирастов

может подробную статистику приведете? или продолжите ржать над единичными случаями ? вы считаете что сайтов с программами под виндовс напичканых вирусами меньше ?

Muxa написал : ой, ну только не говорите что у меня программы запускаются от "администратора"

это такой "администратор" что в правой кнопке есть пункт "запустить от администратора"

вы хотите сказать что вас программы не могут записать что то в произвольную директорию - в папку windows например ?или не могут без пароля прописатся в автозапуск ?

Muxa написал : это такой "администратор" что в правой кнопке есть пункт "запустить от администратора"

коим вы и воспользуетесь если софтина не захочет запускатся не из под админа

0
Muxa
Muxa
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

03.11.2010 в 22:33:43

сварик написал : ак вроде бы реч идет о чистой установки с дистка ретайл версии

установки на что?

если на самособранный компьютер, то это уже не безграмотный пользователь.

а ноутбуки и собранные десктопы уже идут с установленным софтом и комплектом дисков с этим же софтом

сварик написал : как вы думаете что я скажу в таком случае программе котрую сам не запускал? точнее пакету о происхождении которого ничего не знаю в тч как он попал мне на комп

Ну так Вы её и скачаете и запустите.

сварик написал : вы считаете что сайтов с программами под виндовс напичканых вирусами меньше ?

(muxa) -Пользователь скачает программу с какого нибудь сайта и сам запустит (сварик) - Все пингвины качают софт только с официального репозитория Убунты muxa приводит примеры сайтов откуда ещё качают софт пингвины сварик понимает что лажанулся с утверждением "толькос официального репозитория", но ведь так неохота в этом признаваться. О! (сварик) - вы считаете что сайтов с программами под виндовс напичканых вирусами меньше ?

Да мне пофиг кто там чем напичкан, важно что рассказ про "мы всё качаем с гарантированнот защищённого репозитория" это сказки для девочек которых надо развести по быстрому

В реальности, и пользователи Линукса и пользователи Виндоус качают кучу софта ХРЕН ЗНАЕТ ОТКУДА.

И запускают его, и введут все пароли и подтверждения которые запросит ОСь

И после этого, у пользователя Виндоус останется лишь антивирус который скажет "слышь, хозяин. ты какую то фигню запускаешь. я эту тварь знаю, она редкостная сволочь".

А Линукс скажет "слушаюсь и повинуюсь", и не будет никого кто попробует объяснить чайнику что он делает что-то не то.

сварик написал : вы хотите сказать что вас программы не могут записать что то в произвольную директорию - в папку windows например ?или не могут без пароля прописатся в автозапуск ?

Я хочу сказать что процесс абстрактного записывания в любое место домашней папки ОСи не имеет никакой ценности вообще.

Конкретные файлы и папки защищены. (Например что бы изменить файл hosts мне приходится делать кучу лишних движений).

сварик написал : коим вы и воспользуетесь если софтина не захочет запускатся не из под админа

Ага, именно так и поступит пользователь Виндоус. И пользователь Линукс точно так же введёт пароль.

Но у меня при этом ещё есть Каспер, а у Вас - ничего. :)

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

03.11.2010 в 22:43:36

А вот интересный вопрос...Считается что Линукс безопасней в виду отсутствия вирусов..Кто-нибуть может объяснить этот феномен,я имею в виду отсутствие вирусов? То есть зараза она конечно есть http://securos.org.ua/chervi-pod-linux-xronika/ ....Но вот почитатели Линукса почему-то с пеной у рта доказывают что всё хорошо,это Вы,виндонутые должны опасаться,а мы продвинутые нонконформисты ,нам всегда сухо и тепло.Смешно,да,во всём виноваты виндонутые,и даже наши антивирусы для линуха чтоб от них отгородиться... http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=410ce35495bb82ce

0
сварик
сварик
Эксперт

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

03.11.2010 в 23:32:04

Muxa написал : установки на что? если на самособранный компьютер, то это уже не безграмотный пользователь. а ноутбуки и собранные десктопы уже идут с установленным софтом и комплектом дисков с этим же софтом

да пофиг на что - просто установка с 0 с лицензионного носителя комп собрать не так уж и трудно . как конструктор - не туда ничего не воткнеш если не применять чрезмерных усилий - с дуру можно конечно и болт сломать я лично несколько компов собрал . и это не помешало вам назвать меня безграмотным пользователем ;)

Muxa написал : Ну так Вы её и скачаете и запустите.

не факт - возможно придется сперва компилировать , и еще вопрос откуда скачаю ? в общем в этом плане , вплане защиты от глупости думаю все операционки равны - тобиш защита равна 0

Muxa написал : Да мне пофиг кто там чем напичкан, важно что рассказ про "мы всё качаем с гарантированнот защищённого репозитория" это сказки для девочек которых надо развести по быстрому

а нука расскажите мне например про факты взлома и заражения каноникловских репозиториев - они подключены в *убунту по умолчанию

Muxa написал : В реальности, и пользователи Линукса и пользователи Виндоус качают кучу софта ХРЕН ЗНАЕТ ОТКУДА

да с этим никто и не спорит - но вот удовлетворить "спрос" вирусописателям под линукс несколько сложнее - всяких дистров линукса порядка 600 причем есть 2 ветви рпм-базированные и основанные на дебиановских пакетах причем не все дистрибутивы между собой совместимы даже на 1 базе . еще есть такая хрень как зависимости - я в этом еще не разобрался . но насколько я понял эти зависимости могут отличатся даже из-за установленного у юзера софта .............

Muxa написал : И запускают его, и введут все пароли и подтверждения которые запросит ОСь

И после этого, у пользователя Виндоус останется лишь антивирус который скажет "слышь, хозяин. ты какую то фигню запускаешь. я эту тварь знаю, она редкостная сволочь".

А Линукс скажет "слушаюсь и повинуюсь", и не будет никого кто попробует объяснить чайнику что он делает что-то не то.

Muxa написал : Но у меня при этом ещё есть Каспер, а у Вас - ничего.

клам ав или доктор веб . у каспера есть антивирь под линух правда сервероориентированный и соотвтственно с ценой не гуманной для простого юзера , симантек делает и еще производители

Muxa написал : Я хочу сказать что процесс абстрактного записывания в любое место домашней папки ОСи не имеет никакой ценности вообще. Конкретные файлы и папки защищены. (Например что бы изменить файл hosts мне приходится делать кучу лишних движений).

я например в кубунте могу что то записать только в свою домашнюю папку ,проги запускать только из юзр/бин - либо заходить под рутом а вы например можете что либо прописать в автозапуск без лишних телодвижений - например перетащить в папку ярлык ? в хр насколько я помню так и было кстати а в семерке папка общие документы так же расшарена по умолчанию и туда можно файлы по сети заливать , и как там с отображением расширений - показвает вин7 расширение или это можно определить только по картинке ?

0
сварик
сварик
Эксперт

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

03.11.2010 в 23:35:54

Flier написал : А вот интересный вопрос...Считается что Линукс безопасней в виду отсутствия вирусов..Кто-нибуть может объяснить этот феномен,я имею в виду отсутствие вирусов? То есть зараза она конечно есть

да собственно причины лежат на поверхности - главная из них малая распространенность . да еще осложненная большим колвом дистрибутивов не всегда совместимых между собой - грубо говоря под каждый дистрибутив нада компилировать вирус чуть ли не персонально , да еще возможно тащить за ним кучку библиотек что бы удовлетворить зависимости

0
Muxa
Muxa
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

03.11.2010 в 23:42:15

сварик написал : а нука расскажите мне например про факты взлома и заражения каноникловских репозиториев - они подключены в *убунту по умолчанию

молодец.

уже понял что обделался, но роль отыгрываешь до конца

так держать

сварик написал : всяких дистров линукса порядка 600 причем есть 2 ветви рпм-базированные и основанные на дебиановских пакетах

вот только шеллов у них реально 3-4 штуки, а перл так вообще один :)

сварик написал : я например в кубунте могу что то записать только в свою домашнюю папку ,проги запускать только из юзр/бин - либо заходить под рутом

То есть прописать в свой крон вызов перлового скрипта можете?

сварик написал : а вы например можете что либо прописать в автозапуск без лишних телодвижений - например перетащить в папку ярлык ? в хр насколько я помню так и было

В Win7 меню дурацкое и классическому виду неприводимое. Поэтому мышкой будет сложновато, к сожалению.

Очень полезный и удобный инструмент.

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

03.11.2010 в 23:55:48

сварик написал : да собственно причины лежат на поверхности - главная из них малая распространенность . да еще осложненная большим колвом дистрибутивов не всегда совместимых между собой - грубо говоря под каждый дистрибутив нада компилировать вирус чуть ли не персонально , да еще возможно тащить за ним кучку библиотек что бы удовлетворить зависимости

Чудно звучит....Да ещё в том плане что некоторым образом это можно представить как некую рекламу преимуществ... Бардак защищающий от вирусов...Программы то совместимы,а? Правильно? Ну по большей части...Нет,здесь что-то не то..

0
сварик
сварик
Эксперт

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

04.11.2010 в 00:10:36

Muxa написал : уже понял что обделался, но роль отыгрываешь до конца

так всетаки приведете статистику колва завирусованных файл серверов под линукс и под виндовс и вообще вас прет с инцедентов 8-10летней давности но то что ваша любимая майкософт сама делает дыры в безопасности вы в расчет не принимаете ?

Muxa написал : вот только шеллов у них реально 3-4 штуки, а перл так вообще один

и соответственно они находятся под пристальным вниманием сообщества :) а в виндах сколько дыр ? в той же хр за 9 лет невсе отловили :)

Muxa написал : То есть прописать в свой крон вызов перлового скрипта можете?

без пароля нет

Muxa написал : В Win7 меню дурацкое и классическому виду неприводимое. Поэтому мышкой будет сложновато, к сожалению.

а скопипастить туда ярлык тоже никак? Папка, в которой хранятся ярлыки для программ, запускаемых после регистрации пользователя в системе. Ярлыки в эту папку могут добавляться программами при их установке или пользователем. Существует две папки — общая для всех пользователей и индивидуальная для текущего пользователя. По умолчанию эти папки находятся здесь:

\*
  \\Users\\All Users\\Microsoft\\Windows\\Start Menu\\Programs\\Startup — это папка, программы из которой будут запускаться для всех пользователей компьютера;
\*
  %USERPROFILE%\\AppData\\Roaming\\Microsoft\\Windows\\Start Menu\\Programs\\Startup — это папка, программы из которой будут запускаться для текущего пользователя.

Посмотреть, какие программы у вас запускаются таким способом, можно, открыв меню «Пуск», далее выбрав «Все программы», «Автозагрузка». Если вы создадите в этой папке ярлык для какой-то программы, она будет запускаться автоматически после регистрации пользователя в системе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу