Отделение части многоквартирного дома.

Понимаю, что ушла тема из "правового поля". Может быть новый раздел предложить: "Филосовские аспекты отношений граждан с ЖКХ"?

Философии не надо, нужен ликбез по праву без лирических отступлений. Магадук, есть такое понятие: существенные условия договора. Если такие условия сторонами договора не согласованы, то договор считается незаключенным, т.е. даже при наличии "бамаги" :), договор не состоялся. Существенным условием договора купли-продажи является условие о предмете договора (товаре), т.е. что покупается/продается. Так как речь идет о продаже недвижимости, то добавляется еще одно существенное условие - цена. Все остальное - прах и тлен, не влияющий на договор.

Магадук написал : И поставщики услуг должны отслеживать сделки? А иначе как обеспечить возврат долга?

Поставщики должны отслеживать платежи за свои услуги, а не соваться куда не следует.

Магадук написал : Ситуация останется неразрешённой, пока кто нибудь не возьмётся всерьёз за возвраты долгов.

Поставщики услуг и возьмутся. А платить будете в результате Вы и Ваши соседи.

Магадук написал : Насчёт долгов подробно: Одно время платили отдельно квартплату, отдельно теплосетям (отопление и гор вода) в этот период несколько квартир продано было. Бралась справка в ЖЕКе, что задолженности нет, а ЖЕК не запрашивал теплосеть и справку давал, мол нам ничего не должны. Когда долг перед теплосетями всплыл, новые владельцы отказываются его гасить (понятное дело, тыщь 20!).

Некоторое отступление от вашей главной темы, но все же. Покупатель квартиры видимо видел старые платежки продавца. Во всяком случае должен был видеть. Значит видел, что в них нет отопления и горячей воды. Почему не спросил с продавца, а где отопление и вода? Почему не попросил соответствующую справку? Полагаю, это ошибка покупателя, видимо, ему и расплачиваться за свои ошибки.

Horgosh написал : Полагаю, это ошибка покупателя, видимо, ему и расплачиваться за свои ошибки.

Если не было перевода долга на покупателя, то покупатель безгрешен как младенец и отвечает за обладание собственностью с момента регистрации права. На самом деле есть не вполне законный, но действенный способ борьбы с неплательщиками. Суд, исполнительное производство и "здравствуй пристав" на трассе или в аэропорту :)

Есть еще технические "последствия" разделения. Проконсультируйтесь с монополистами готовы ли они заключить с вами договоры на тепло свет и воду. И какие тех. условия необходимо для этого выполнить "типа, отдельный ввод, узлы учёта, новый проект на "Всё", и монтаж силами лицензированных организаций". А иначе все деньги всеравно пойдут в общую кассу с соседями. Введите на собрании пени для должников или отдайтесь обслуживающей компании.

Зоркийглаз написал : Если не было перевода долга на покупателя, то покупатель безгрешен как младенец и отвечает за обладание собственностью с момента регистрации права.

Не могли бы Вы пояснить как должен быть оформлен такой перевод. Думаю, для автора темы это то же может быть интересно.

Ещё раз спасибо за обсуждения. Не по сеньке, видно, шапка. Министры над этой проблемой годами бьются, а я захотел сам всё решить... ЖКХ в России, по сути, "рэкет" начала 90-х, когда просто надо платить, потому, что так принято. А большую часть обслуживания производить самому.

Horgosh написал : Не могли бы Вы пояснить как должен быть оформлен такой перевод. Думаю, для автора темы это то же может быть интересно.

Есть такое понятие в гражданском праве - перемена лиц в обязательстве. Перевод долга - одна из разновидностей такой перемены. Перевод долга оформляется как правило в письменном виде. Может составляться как отдельный документ, так и как условие о переводе долга может содержаться в ином документе, договоре, как дополнительное условие. В любом случае, перевод долга с одного лица на другое возможен только при согласии кредитора, т.е. лица, которому должны. Такое согласие должно быть каким-то образом оформлено, лучше конечно письменно (как правило только так). Если перевода долга не было, то обязанным остается прежний должник.

Магадук написал : Министры над этой проблемой годами бьются

Эк Вы хватили! Над чем бьются министры - секрет Полишинеля, но об этом молчок! Политика на форуме - табу!

2 Зоркий глаз

Спасибо за ответ.

Зоркийглаз написал : Перевод долга - одна из разновидностей такой перемены. Перевод долга оформляется как правило в письменном виде. Может составляться как отдельный документ, так и как условие о переводе долга может содержаться в ином документе, договоре, как дополнительное условие. В любом случае, перевод долга с одного лица на другое возможен только при согласии кредитора, т.е. лица, которому должны.

Не могли бы Вы тогда объяснить зачем при заключении договора купли-продажи жилой недвижимости ВСЕГДА стороны учитывают справки об отсутсвии задолженности по куммунальным платежам? Следуя Вашей логике эта процедура совершенно лишена смысла, ведь покупатель не оформляет, как Вы выше описали, перевод долга на себя /ИМХО в 99,9 процентов случаев/.

Вот и автор поста пишет, что

Магадук написал : Ведь в договоре указывается, что долги отсутствуют?

Зачем вся эта канитель, если по Вашему мнению, если договра /некой бумаги/ о переводе долга нет, то покупатель за долги не отвечает???

2 Зоркий глаз

Уважаемый консультант. Почему Вы не хотите ответить на мой вопрос?

Horgosh написал : Уважаемый консультант. Почему Вы не хотите ответить на мой вопрос?

"Уважаемый консультант" тоже человек :) Доступность интернета пока не повсеместна.

Horgosh написал : Не могли бы Вы тогда объяснить зачем при заключении договора купли-продажи жилой недвижимости ВСЕГДА стороны учитывают справки об отсутсвии задолженности по куммунальным платежам?

К сожалению, мне известно такое понятие как "учет справок о об отсутствии задолженности". Я уже говорил, что наличие или отсутствие задолженности по коммунальным платежам не является ни обременением, ни препятствием для продажи квартиры.
Смысл вопроса, поставленного автором темы, как я его понял, является ли наличие долгов при декларировании в договоре их отсутствия основанием для признания договора незаключенным, недействительным и т.п.? Исходя из понимания вопроса я и ответил, что не является. Вы исходите из следующего:

Horgosh написал : Почему не спросил с продавца, а где отопление и вода? Почему не попросил соответствующую справку? Полагаю, это ошибка покупателя, видимо, ему и расплачиваться за свои ошибки.

Для понимания вот Вам пример по аналогии, который, наверное, ближе к жизни. Вы покупаете автомобиль. Через некоторое время получаете повестку в суд как владелец авто. В суде узнаете, что Ваш автомобиль был в ДТП, причем управлял им виновник ДТП. С Вас требуют всевозможные убытки и потерпевший заявляет, что ему все равно, что автомобиль Вы купили три недели назад, Вы владелец - Вы и плАтите! Вы должны были знать, что авто с "историей" и требовать с продавца справку от отсутствии долгов. Как по Вашему, это правильно? Обязательства возникают только у лиц, участников гражданского оборота. Обязательства не могут возникать у объектов гражданского оборота (вещей, в данном случае). Долги возникают не у квартиры, а у владельца квартиры. И расставаясь с квартирой, владелец не расстается автоматически с долгами, которые с квартирой связаны, автоматически. Долги с ним остаются, если он (владелец) их не передал последующему владельцу.