Отделение части многоквартирного дома.

Да! Чуть не забыл! Спасибо большое за ответы.

Магадук написал : Я думаю, надо с иском к новым владельцам обращаться, мол суд разберётся с кого брать. А новые жильцы когда поймут, что дело до расторжения сделки дойти может, сразу сами начнут проблему решать. Ещё интересно, что несколько квартир по ипотеке проданы были! Неужели банки разучились про долги узнавать?

Суждение поспешное. Если не было перевода долга на нового собственника, то обязанным остается старый. Более того наличие долга не является обременением и не делает сделку купли-продажи недействительной.

Но, если в договоре указанно, что долгов на квартире нет, а они есть, то это не основание для расторжения договора? (предоставление недостоверных сведений). Получается, что если на ПМЖ собрался за бугор, то можно смело квартиру с долгами продавать, никому ничего не будет? И поставщики услуг должны отслеживать сделки? А иначе как обеспечить возврат долга?

Ситуация останется неразрешённой, пока кто нибудь не возьмётся всерьёз за возвраты долгов. Поэтому и неохота с "совковым" ЖЕКом дела иметь. Они долгами заниматься не хотят, а будут обслуживать настолько, насколько квартплату собирают. Тем, кто платит, придётся за заменой каждой сгоревшей лампочки в суд обращаться.

Понимаю, что ушла тема из "правового поля". Может быть новый раздел предложить: "Филосовские аспекты отношений граждан с ЖКХ"?

Философии не надо, нужен ликбез по праву без лирических отступлений. Магадук, есть такое понятие: существенные условия договора. Если такие условия сторонами договора не согласованы, то договор считается незаключенным, т.е. даже при наличии "бамаги" :), договор не состоялся. Существенным условием договора купли-продажи является условие о предмете договора (товаре), т.е. что покупается/продается. Так как речь идет о продаже недвижимости, то добавляется еще одно существенное условие - цена. Все остальное - прах и тлен, не влияющий на договор.

Магадук написал : И поставщики услуг должны отслеживать сделки? А иначе как обеспечить возврат долга?

Поставщики должны отслеживать платежи за свои услуги, а не соваться куда не следует.

Магадук написал : Ситуация останется неразрешённой, пока кто нибудь не возьмётся всерьёз за возвраты долгов.

Поставщики услуг и возьмутся. А платить будете в результате Вы и Ваши соседи.

Магадук написал : Насчёт долгов подробно: Одно время платили отдельно квартплату, отдельно теплосетям (отопление и гор вода) в этот период несколько квартир продано было. Бралась справка в ЖЕКе, что задолженности нет, а ЖЕК не запрашивал теплосеть и справку давал, мол нам ничего не должны. Когда долг перед теплосетями всплыл, новые владельцы отказываются его гасить (понятное дело, тыщь 20!).

Некоторое отступление от вашей главной темы, но все же. Покупатель квартиры видимо видел старые платежки продавца. Во всяком случае должен был видеть. Значит видел, что в них нет отопления и горячей воды. Почему не спросил с продавца, а где отопление и вода? Почему не попросил соответствующую справку? Полагаю, это ошибка покупателя, видимо, ему и расплачиваться за свои ошибки.

Horgosh написал : Полагаю, это ошибка покупателя, видимо, ему и расплачиваться за свои ошибки.

Если не было перевода долга на покупателя, то покупатель безгрешен как младенец и отвечает за обладание собственностью с момента регистрации права. На самом деле есть не вполне законный, но действенный способ борьбы с неплательщиками. Суд, исполнительное производство и "здравствуй пристав" на трассе или в аэропорту :)

Есть еще технические "последствия" разделения. Проконсультируйтесь с монополистами готовы ли они заключить с вами договоры на тепло свет и воду. И какие тех. условия необходимо для этого выполнить "типа, отдельный ввод, узлы учёта, новый проект на "Всё", и монтаж силами лицензированных организаций". А иначе все деньги всеравно пойдут в общую кассу с соседями. Введите на собрании пени для должников или отдайтесь обслуживающей компании.

Зоркийглаз написал : Если не было перевода долга на покупателя, то покупатель безгрешен как младенец и отвечает за обладание собственностью с момента регистрации права.

Не могли бы Вы пояснить как должен быть оформлен такой перевод. Думаю, для автора темы это то же может быть интересно.

Ещё раз спасибо за обсуждения. Не по сеньке, видно, шапка. Министры над этой проблемой годами бьются, а я захотел сам всё решить... ЖКХ в России, по сути, "рэкет" начала 90-х, когда просто надо платить, потому, что так принято. А большую часть обслуживания производить самому.