gyrator
gyrator
Старожил

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

13.11.2009 в 19:57:02

bluma написал : 5-10 мкГн

Эт можно. Хочу тильке заметить, что свечка-бесплатнонародный симуль и каженный владелец компутера может им пользоваться. Было бы желание. Исчо хочу заметить, что муделируемая схемулька не есть ВД-шка, а всего лишь моя импровизация на тему оного.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.11.2009 в 20:52:47

Получается,что дуга умирает в течение 30-40 мксекунд. Выходным диодам бояться нечего. Резонансники могут излучать оптимизм.

0
чукча
чукча
Старожил

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

14.11.2009 в 00:04:01

gyrator написал : ИМХО, остаётся открытым и вопроц о влиянии анплитудной мондуляции вых. тока на какчество сварного шва из-за отсутствия в ЧИМ-ическом легуляторе вых. дросселя.

Оч. трудно это влияние вычленить из кучи других влияний всего на вся.

0
Bald06
Bald06
Новичок

Регистрация: 07.11.2009

Ставрополь

Сообщений: 17

30.11.2009 в 00:27:02

gyrator написал : Уважаемый Bald06 обесчал прояснить вопроц с наличием-отсутствием лавинного пробоя выпр. диодов при сбросе нагрузки и писля его докладу можно будет обоснованно гуторить о правильности-неправильности использования реактивного легулятора для питания сварочной дуги. __________________

Не выкладываю осцилограммы из-за невозможности корректно записать выходной ток. На обычном шунте вместо выходного тока мешанина. Нужен шунт (думаю gyrator это знает со своим симулятором) из множества низкоомных, параллельно включенных резисторов. Заказал, в нашем тупиковом городе нет двухватников на 1 Ом. Вот краткий отчет: есть цифровой осцилограф с частотой дискретизаци 100 МГц, 4-х канальный. С его помощью была попытка записать процесс, описанный gyrator-ом. Хотел настроить его на запись (с предзаписью) по падению выходного тока, но не получилось по выше описанной проблемме. Пробовал синхронизировать осцил по выходному напряжению, при превышении его 300 вольт. Результата ноль. При уровне 230-250 картинка, изредка пишется (есть маленький пик), а при 300 нет, т.е. нет такого большого выброса напряжения. С выходными диодами постоянно поджигается дуга (эксперимент проводился путем короткого замыкания и резкого размыкания на выходе на максимально установленном токе). После этого проводил тоже прямо на выводах транса (на переменке дуга не поджигается). Придут резисторы, спаяю шунт, запишу что там творится.

Но вот вопрос: а что в ШИМ нет такой проблеммы? Там нет четко обозначенного дросселя в первичной цепи (по схемам), но у любого транса есть индуктивность рассеяния, что аналогично включению дросселя с данной индуктивностью последовательно с первичкой транса.

0
чукча
чукча
Старожил

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.11.2009 в 01:05:52

2Bald06
Ну, если б там были выбросы, фатальные для диодоф, то думаю вы бы это заметили и без осцылографа. И я сам выше называл обстоятельства, по которым выбросы вполне могут быть не фатальными. А собсно удивление и разногласия вызвало не это, а ряд ваших заявлений, что таким выбросам напряжения там якобы в принципе неоткуда взяться и их вообще не может быть.

0
Bald06
Bald06
Новичок

Регистрация: 07.11.2009

Ставрополь

Сообщений: 17

30.11.2009 в 01:44:31

чукча написал : А собсно удивление и разногласия вызвало не это, а ряд ваших заявлений, что таким выбросам напряжения там якобы в принципе неоткуда взяться и их вообще не может быть.

Я также удивлен Вашими заявлениями - да дроссель в первичке, да по нему бежит ток, мой ответ - если некуда сунуть энергию, накопленную в этом дросселе, то пробьется все. И скорее что то в первичной стороне. (в данном аппарате присутствует все, чтобы эту энергию перекачать в кондеры - что касается первички и дросселя) А вот выброс на диодах, описанный girator, ИМХО присутствует от накопленной энергии в индуктивности вторичной цепи. Для примера не нужно в симуляторе рисовать сварочник, Достаточно источник напряжения, индуктивность и нагрузку. Ну и ключ соответственно, который мы потом разрываем. При желании можно добавить и диоды. Все это увидим.

0
чукча
чукча
Старожил

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.11.2009 в 02:24:43

Bald06 написал : (в данном аппарате присутствует все, чтобы эту энергию перекачать в кондеры - что касается первички и дросселя)

(тихо шопотом, Bald06 на ухо)
Неужто вам и правда непонятно, что ток дросселя может попасть в упомянутые цепи только через включенную с ним последовательно первичку силового транса? и если в этот момент нагрузка оборывается и ток дросселя больше тока намагничивания в первичке, то это приведёт к скачку напряжения на первичке, а значит и на вторичке тоже. Чтоб это понять, вапщета нинада ни симулятора, ни осцылографа. Вы таки действительно один из афтаров дэвайса или просто "имеете отношение к" в оч. шыроком смысле? Если первое, то это ну просто поразительно.

0
Bald06
Bald06
Новичок

Регистрация: 07.11.2009

Ставрополь

Сообщений: 17

30.11.2009 в 08:28:54

чукча написал : это приведёт к скачку напряжения на первичке, а значит и на вторичке тоже. Чтоб это понять, вапщета нинада ни симулятора,

Напряжение пробоя выходных диодов 400В. Коэффициент трансформации 3. На выводах первички уже 1200. Электролиты 400В (не пробиваются). Транзисторы 600В - тоже не бьются. Почему? Нет этого скачка - привезут резисторы на шунт, будем писать. Но то что выброс на выходе есть - признаю. Я только его природу по другому понимаю (запасенная энергия в выходной индуктивности).

0
Marmon
Marmon
Новичок

Регистрация: 09.05.2009

Минск

Сообщений: 26

06.12.2009 в 22:40:47

Включил аппарат в розетку (автомат на 25А) - выбило на подстанции(автомат тоже)- в деревне света долго не было. Приехал на базу- выбило снова(автомат защиты на 100А тоже). Открыл- следов КЗ нет. Дыма, искр не было. За день до этого работал отлично. И что это было? Кстати, на мой взгляд 200 А на выходе он не дает, а если четверкой попробовать варить-через1,5 электрода срабатывает защита и варит вяло( сеть хорошая. ибо пробовал на производстве)

0
Marmon
Marmon
Новичок

Регистрация: 09.05.2009

Минск

Сообщений: 26

07.12.2009 в 14:07:43

Bald06 написал : Электролиты 400В (не пробиваются).

Еще как пробиваются-сегодня один заменили. Вердикт ремонтника- 4 силовых транзистора, конденсатор. Мне подняли частоту, заодно уменьшив немного ток на выходе(говорят- надежнее будет). Сам аппарат ВД200, а внутренности, по словам мастера, от 230. Ремонтник из офсервиса. Ранее, еще по гарантии, тоже была замена транзисторов. Но, самое главное, аппарат давно уже себя окупил во много раз. Были времена по две пачки в день(10кг) электродов переваривал, а так, в среднем,
от 2 до 5 кг в день практически ежедневно.Пользуюсь, в основном, уонями 3мм. Четверку плохо вытягивает- поэтому и подозрение на несоответствие
выходного тока заявленного производителем. На мой взгляд- максимум 160-170А при хорошей сети. При напряжении в сети 155В(был один раз такой момент) смог варить "двойкой"- хорошо, что качества шва не требовалось высокого- строительные прихватки.

Причина выхода из строя- китайские комплектующие+ скачки напряжения+ возможно, перегрев.

0
Marmon
Marmon
Новичок

Регистрация: 09.05.2009

Минск

Сообщений: 26

08.12.2009 в 17:50:20

Опять глюки. Включаешь- кулер работает- тока нет. Через 5 минут вкл.- работает. Вкл-выкл- снова только кулер работает. И так целый день.
В чем может быть причина?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу