alexposter
alexposter
Эксперт

Регистрация: 13.05.2008

Львов

Сообщений: 1079

29.05.2010 в 16:07:18

avmal написал : а необходимость в расширении штата обслуживающего персонала сама по себе отпадёт

увы, не отпадет. Проблемы зачастую начинаются после 15 лет эксплуатации комуникаций (жил.строительство).

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7148

29.05.2010 в 16:13:19

Если на каждом этаже "все" с одной фазы, то не равно ли "данное" к "однофазному питанию" ? (где и далее нИзя производить деление)

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.05.2010 в 16:22:18

alexposter написал : Моделирую: дядя Вася - электрик захотел зашкурить место контакта PEN и щита.... и открутил PEN.

alexposter написал : Что получаем в случае 3-фаз на этаж?

От нуля до 220В (как звезды станут) на корпусе щита и РЕ.

alexposter написал : А что - в случае с 1 фазой?

ПОЛНЫЕ 220В на корпусе щита и РЕ.

ПPOPAБ написал : Так и я о том -же, только сейчас уже седьмое издание.. Шестое было в 97 году, таки откройте пятое издание того-же ПУЭ, по которому и строили в 91 году.

6-е издание "переработанное и дополненное" уже в 87-году было.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alexposter
alexposter
Эксперт

Регистрация: 13.05.2008

Львов

Сообщений: 1079

29.05.2010 в 16:41:09

Kamikaze написал : От нуля до 220В (как звезды станут)

почему от 0 до 220? А не от 0 до 380 ли?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.05.2010 в 17:08:17

alexposter написал : почему от 0 до 220? А не от 0 до 380 ли?

Корпус (общая точка нагрузок) будет "гулять" в рамках треугольника, вершины которого - фазы - удалены от центра треугольника (заземленной нейтрали) на 220В. Худший вариант - замыкание одной из фаз на корпус, при этом напряжение между корпусом и двумя другими фазами будет 380В, но между корпусом и землей - 220В. Гипотетически при определенном сочетании реактивных нагрузок по фазам возможен выход средней точки (корпуса) за рамки треугольника, но при реальных бытовых нагрузках такое невозможно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alexposter
alexposter
Эксперт

Регистрация: 13.05.2008

Львов

Сообщений: 1079

29.05.2010 в 17:12:42

Т.е. при мин.нагрузке фазы, допустим, А, и максимальной на В мы будем иметь смещение средней точки (гипотетический ноль) в сторону более нагруженой фазы?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.05.2010 в 17:40:23

alexposter написал : Т.е. при мин.нагрузке фазы, допустим, А, и максимальной на В мы будем иметь смещение средней точки (гипотетический ноль) в сторону более нагруженой фазы?

Угу. А если, например, фазы А и В нагружены поровну, а фаза С - не нагружена, то общая точка ("плавающий ноль") будет лежать посредине стороны треугольника, соединяющей фазы А и В, и нагрузкам по этим фазам достанется по 380/2=190В, а потенциал общей точки относительно земли составит 110В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alexposter
alexposter
Эксперт

Регистрация: 13.05.2008

Львов

Сообщений: 1079

29.05.2010 в 17:42:47

Спасибо за разьяснения. И все-таки возвращаясь к теме вопроса: можно нулиться или нет, при условии, что эл.плиты занулены изначально и по проекту? И какая схема этажных щитов предпочтительнее 1 или 3-фазная (как в плане безопасности для человека, так и для бытовой техники)?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.05.2010 в 18:15:05

Kamikaze написал : 6-е издание "переработанное и дополненное" уже в 87-году было.

Вот уж не думал библиографией ПУЭ заниматся..

ПУЭ-6 редакция 1985г. написал : Срок введения в действие ПУЭ шестого издания — 1 июня 1985 г. С введением в действие ПУЭ шестого издания утрачивают силу главы, группы глав и разделы ПУЭ пятого издания, вышедшие в свет в период 1976-1982 гг.

Смотрим дальше:

ПУЭ-6 редакция 1997г. написал : В настоящий исправленный тираж «Правила устройства электроустановок» шестого издания включены все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 6 января 1999 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.

Смотрим дальше:

(ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное и дополненное, с изменениями) ВКЛЮЧЕНЫ все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 30 декабря 1997 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России. Добавлены изменения от 14.07.98. Раздел 6 и главы 7.1, 7.2 приведены в редакции седьмого издания (1999 г.) Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10 приведены в редакции седьмого издания (2002 г.)

И ещё:

ПУЭ-6 редакция 2003г. написал : Главы 1.8, 2.4, 2.5 приведены в редакции седьмого издания (2003 г.)

Но обозначения ТN, ТТ, ... появились 8 июля 2002 году. И до этого времени никаких систем официально не существовало. В 1997 - были внесены существенные изменения. А так как 5-е издание было в виде нескольких документов (евангелий :)), то датой рождения современных ПУЭ (библии :)) можно считать 1 июня 1985г.
Так что:

Kamikaze написал : ПУЭ – не цитатник на каждый день, а цельный документ.

И будет во вторник ему четверть века... ;)

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.05.2010 в 19:13:41

alexposter написал : И все-таки возвращаясь к теме вопроса: можно нулиться или нет, при условии, что эл.плиты занулены изначально и по проекту?

Технически - да, юридически - на свой страх и риск, до проведения реконструкции электроустановки дома.

alexposter написал : И какая схема этажных щитов предпочтительнее 1 или 3-фазная (как в плане безопасности для человека, так и для бытовой техники)?

Из "оперы" - хрен vs редька.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.05.2010 в 19:32:07

alexposter написал : можно нулиться или нет, при условии, что эл.плиты занулены изначально и по проекту?

Нужно.

alexposter написал : И какая схема этажных щитов предпочтительнее 1 или 3-фазная (как в плане безопасности для человека, так и для бытовой техники)?

Оба варианта имеют свои "плюсы" и "минусы", но свое окончательное слово сказали нормативы - см. цитату от ПРОРАБа.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу