Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 17:21:56

2Перец Где вы видели стабилизатор на стабилитроне, делающий из, скажем, ~180В на входе ~220В на выходе???

Работа любого, абсолютно любого стабилизатора, независимо от принципа работы, марки, класса, номинальной мощности и т.д. описывается выражением U1*I1 = U2*I2/(КПД). Это закон сохранения энергии. Какие бы процессы ни происходили в "черном ящике" - в общем и целом он полностью подчиняется закону сохранения энергии. Или есть возражения? Наверное, все бытовые "домовые" стабилизаторы - автотрансформаторные. С уменьшением входного напряжения потребляемый трансформатором ток - увеличивается, поскольку I1 = U2*I2/(КПД*U1). Иными словами, стабилизатор имеет отрицательное дифференциальное сопротивление. Собственно, стабилизатор был и приведен тут именно как пример прибора с отрицательным дифференциальным сопротивлением. Почему так происходит, какие ОС, трансформаторы, маркировка реле в нем, номиналы резисторов, количество витков обмоток и слоев ПП, какие дисциплины слушали его конструктора - дело десятое. Плевать. "Черный ящик". Но интегрально, на входных клеммах, он ведет себя как прибор с отрицательным дифференциальным сопротивлением. И какое бы авторегулирование в нем ни происходило, но в общем и целом он полностью подчиняется закону сохранения энергии.

Вам кажется, что при этом

Перец написал : при повышении нагрузки(перед началом отопительного сезона, например) снизится напряжение в сети. Двигатели начнут потреблять больший ток, напряжение из-за потерь в ЛЭП снижается, ток растёт ещё больше и ....

(только не двигатели, а стабилизаторы). Т.е. произойдет армагеддец в поселковой сети. Однако, практика опровергает это предположение. Да, естественно, увеличение потребляемого тока еще более увеличивает нагрузку на сеть. Однако, никакого коллапса не происходит (пока суммарная нагрузка на КТП от включения кучи техники, обогревателей, водогреев, а также потребителей, запитанных через стабилизаторы, не превысит все ее возможности).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 17:33:19

Kamikaze написал : Потому что Вы не ответили мне что за двигатель был в эксперименте. У меня как то был двигатель от стиральной машинки то ли Заря, толи, тьфу, не вспомню. Так он вообще не начинал вращаться, пока не подтолкнёшь. Может и у Вас подобный?

Компрессор типа HSH115AА: http://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://www.the-acc-group.com/ACCDocs/389.pdf&ei=hKP5Sa7bG4mQ_QaVvIW4BA&sig2=UMIcqHwi35Sk8h19OQPMGg&usg=AFQjCNFfK5I_WP8gKBitCykTXc1F6AqM1w Совершенно исправный. В составе морозильной камеры ARDO MPC200A-2H.

И как эти данные помогли?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 18:11:05

Еще более показательный пример - с синхронным двигателем. Он имеет абсолютно жесткую механическую характеристику: независимо от нагрузки и питающего напряжения его обороты - const, зависящая только от частоты питающего напряжения. Мощность на валу двигателя определяется механической нагрузкой: Pмех=M*w (w=2*pi*f, а М-это крутящий момент=момент сопротивления нагрузки) и не зависит от напряжения сети. Т.е. фактически синхронный двигатель с постоянной нагрузкой ведет себя как стабилизатор мощности. Приняв для простоты КПД=1, получим: Рэл.=U*I=Рмех.=const Поскольку механическая, а, следовательно, и электрическая мощность - const, то при снижении напряжения питания ток будет расти до момента, пока двигатель не выпадет из синхронизма и не остановится.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 18:26:49

2mww08 А я не понял, при чем тут "пиписка". Тут бой за ИСТИНУ. Как все на самом деле: как кажется на первый взгляд, или так, как гласит наука и практика. Применима ли к нагруженному АД аналогия с лампочкой.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Старожил

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

30.04.2009 в 19:14:04

Перец написал : Вы слашали про такую дисциплину - "Теоретические основы автоматики"?

Может быть "Теория автоматического регулирования"?

0
Перец
Перец
Старожил

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

30.04.2009 в 19:22:42

2Kamikaze Уводите тему в сторону. Я лишь советую Вам найти и почитать на стр. 202 хорошую книгу - "Справочник по электротехнике" А.А.Иванова, изданную в столице Вашего государства в 1979 году издательством "Вища школа". Там помещена формула зависимости величины тока ротора. В этой формуле, представляющей дробь, в числителе которой ЭДС ротора а в знаменателе квадратный корень из суммы квадратов двух слагаемых: R(ротора)/s и X^2(ротора). Так вот, если пренебречь первым слагаемым ввиду его малости, извлечь корень из X^2, то получим для тока ротора I (ротора) = (примерно) Е (ротора)/Х(ротора). Х(ротора) - реактивное сопротивление обмотки ротора. Осталось применить коэфф. трансформации для перехода к току статора. Как видите, тот же закон Ома. Почитайте всё же книгу.

Она, формула, абсолютно совпадает с (12-32) во вложении. Во вложении ф-ла из "Общей электротехники" Блажкина.

0
Перец
Перец
Старожил

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

30.04.2009 в 19:23:17

avmal написал : Может быть "Теория автоматического регулирования"?

Нет.

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 19:27:05

Перец написал : Там помещена формула зависимости величины тока ротора. В этой формуле, представляющей дробь, в числителе которой ЭДС ротора а в знаменателе квадратный корень из суммы квадратов двух слагаемых: R(ротора)/s и X^2(ротора). Так вот, если пренебречь первым слагаемым ввиду его малости, извлечь корень из X^2, то получим для тока ротора I (ротора) = (примерно) Е (ротора)/Х(ротора). Х(ротора) - реактивное сопротивление обмотки ротора. Осталось применить коэфф. трансформации для перехода к току статора. Как видите, тот же закон Ома.

Нет, конечно, если пренебречь определенными данными, то и Земля плоская.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2009 в 19:43:46

2Перец Если вы посмотрите на нелинейную зависимость I от s на графике по ссылке http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=906 то поймете, что одного школьного закона Ома тут мало.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard
leonard
Старожил

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

30.04.2009 в 20:18:39

Kamikaze написал : 2Перец Если вы посмотрите на нелинейную зависимость I от s на графике по ссылке http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=906 то поймете, что одного школьного закона Ома тут мало.

Я заметил что Вы это примерно раз пятый повторяете. Одного закона Ома мало но проигнорировать этот закон ни как не получится, Вы умудрились его не касаться вообще, строите теорию однобоко и результат однобокий.

0
Перец
Перец
Старожил

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

30.04.2009 в 20:46:11

Kamikaze написал : Если вы посмотрите на нелинейную зависимость I от s на графике по ссылке

Да видел я эти графики. Самое главное, подтвердились мои сперва смутные предположения. Вы ставили опыт на двигателе неизвестной конструкции, упрятанном в блок под названием "холодильный агрегат". Пытаетесь под результаты опыта "подвести" стройную теорию трёхфазного АД. Вот и вся разгадка. Я не зря спрашивал, что за двигатель. Про стабилизаторы можно создать отдельную тему. Вы как то странно представляете, как они работают.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу