VtheShat
VtheShat
Новичок

Регистрация: 31.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13

05.05.2009 в 01:39:14

Есть старый дом в садоводстве построенный в незапамятные времена невесть из чего. Обшит вагонкой, покрашен [был] масляной краской лет 20 назад. Сейчас стоит вопрос чем и как его покрасить заново. Краска где-то облезла, где-то еще держится... феном расчистил с трудом метр квадратный в час... лепестковым кругом на болгарке чуть быстрее и намного грязнее... вагонка больно фигурная. То что отваливается, отваливается легко, а то, что не отваливается, держится намертво. Там, где отваливается, дерево серое, но в общем не гнилое, чуть поскрести той же шкуркой и снова дерево светлое.

Вроде как если масляная краска - то перекрашивать тоже масляной. Положил глаз на Тиккурилу, есть Teho (чисто масляная) и Pika-Teho ("Водоразбавляемая акриловая краска с содержанием масла"). Еще в линейке Тиккурилы есть какой-то Forest ("Традиционная масляная краска с добавлением алкида"), но она уже финнколор, то есть типа MA-15 :-)

Умозрительно хочется использовать Pika-Teho - сохнет быстрее, стоит чуть дешевле, разводится водой, правда расход больше, чем у просто Teho. Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски? Или ничего в ней хорошего по сравнению с просто Teho нет и лучше не заморачиваться?

Ну и общий вопрос - а чем еще такой дом можно покрасить (ну кроме МА-15 :-) - какие еще нероссийские производители масляную краску делают? Ну и если с наводками где что лучше покупить по Питеру, то совсем большое спасибо.

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

05.05.2009 в 10:38:27

Уважаемый VtheShat.

Если Вы выбираете между Teho и Pika-Teho, в вашем случае надежнее первое. Это не "чисто масляная краска", а алкидная краска с добавлением льняного масла. Алкид обеспечивает атмосферостойкость, а масло - проникновение в поверхностный слой древесины и его защиту.

Forest - судя по описанию - схожий по назначению и свойствам продукт.

Краска для деревянных фасадов "Олимп" на основе льняного масла - прямой аналог тиккуриловской Teho.

"Масляными" все эти краски названы условно, из чисто маркетинговых соображений. Такое название подчеркивает "традиционность", "экологичность", и призвано отделить эти краски от обычных алкидных/пентафталевых материалов.

Никакого отношения к МА-15 ни один из этих продуктов не имеет. МА-15 делается на олифе (в лучшем случае) на нефтеполимерной смоле (в худшем) или на их комбинации. Атмосферостойкость, адгезия и, как следствие, срок службы покрытия - на порядок ниже, чем у вышеперечисленных алкидных красок.

Думаю, все можно купить в Питерском ОБИ.

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

05.05.2009 в 11:06:15

VtheShat написал : Умозрительно хочется использовать Pika-Teho - сохнет быстрее, стоит чуть дешевле, разводится водой, правда расход больше, чем у просто Teho. Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски? Или ничего в ней хорошего по сравнению с просто Teho нет и лучше не заморачиваться?

Достоинства акриловых красок по древесине вы перечислили точно. Можно остановиться и на них, если не опасаетесь пробовать "новое". Современные водоразбавляемые материалы для древесины, по утверждению производителей, не уступают классическим - алкидным, "масляным" и пр. на растворителях. На старую масляную краску может лечь, может не лечь - зависит от многих факторов. Адгезию к старой масляной краске быстро не проверить. Проблемы могут начаться (а могут и нет) следующей весной.

Мое личное мнение - консервативная комбинация алкиды/масло/растворитель надежнее, обладают лучшим сродством к древесине, адгезией к масляным краскам, лучшей проникающей способностью и проверена десятилетиями.

0
trew121
trew121
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Москва

Сообщений: 360

05.05.2009 в 14:13:27

Волк написал : Краска для деревянных фасадов "Олимп" на основе льняного масла - прямой аналог тиккуриловской Teho.

Волк написал : Никакого отношения к МА-15 ни один из этих продуктов не имеет. МА-15 делается на олифе (в лучшем случае)

Натуральная Олифа= вареное льняное масло.

1
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

05.05.2009 в 14:59:49

trew121 написал : Натуральная Олифа= вареное льняное масло.

яичница= жареные куриные зародыши, + соль + помидоры + ветчина

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

05.05.2009 в 15:08:11

Ну насчет того что новая алкидная краска будет держаться лучше старой масляной- меня терзают смутные сомненья, глубина проникновения в древесину у алкидных красок меньше чем у олифы из-за большей вязкости и быстрого высыхания.

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

05.05.2009 в 15:09:26

Я лишь хотел сказать, что льняное масло - не тоже самое, что олифа. Даже натуральная олифа = масло (подсолнечное, соевое, льняное и т.д.) + сиккатив + растворитель + термообработка

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

05.05.2009 в 15:18:46

Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида. О "глубине" проникновения - это все равно доли миллиметра. Важнее, что войдя в поры древесины на эти доли миллиметра, и полимеризовавшись там, масло увеличивает адгезию покрытия за счет "якорного"эффекта. И уменьшает доступ атмосферной влаги к незащищенному дереву.

0
VtheShat
VtheShat
Новичок

Регистрация: 31.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13

06.05.2009 в 00:03:23

Так а в чем смысл краски Pika-Teho, которая называется "акриловая краска с содержанием масла"? Там масло для чего - для "совместимости" с масляными красками, чтобы перекрашивать можно было (ну типа завоевание рынка старых покрытий)? Или для проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"? Не понимаю ее позиционирования.

А новая алкидная краска старую масляную чуть растворяет, чтобы сверху держаться?

Наилучший метод конечно купить баночку Pika-Teho и попробовать ее где-нибудь на незаметном месте (потому что мне еще колеровка в такой же цвет нужна есстессно). Хотя... так все равно не проверить, на что это будет похоже следующей весной...

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

06.05.2009 в 08:56:22

Смысл краски Pika Techo не в совместимости со старыми масляными красками. Смысл в глубине

VtheShat написал : проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"?

Новая алкидная краска старую не растворяет. Содержащийся в ней растворитель может растворить тонкую пленочку (мономолекулярный слой) жирных кислот и масел, которая иногда присутствует на поверхности масляных красок. Эта пленочка не смачивается водой, поэтому адгезия водоразбавляемых материалов к масляным хуже, чем органоразбавлемых. Правда, на старом покрытии, эта пленочка, скорее всего уже разрушена солнцем и воздухом, но точно этого знать нельзя. Поэтому я и писал : "может лечь, может не лечь".

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.05.2009 в 10:36:31

Волк написал : Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида.

Имхо - смысл добавления масла в краски (для наружных работ по дереву) - не проникновение вглубь, а придание декор. слою достаточной эластичности для компенсации темп.-влажн. деформаций основы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу