ПУЭ 2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей

аматор1 написал : для этого должен быть качественный нормально сделанный монтаж и понимание заказчика, не полного дебила, что соединение потенциальное место отказа и доступ туды желателен

А для этого не надо быть "полным дебилом", чтобы иметь желание видеть стены в своей квартире ровными и аккуратными, независимо от проблем электромонтажников, сантехников, вентиляционщиков ...

аматор1 написал : понимание заказчика, не полного дебила,

Если заказчик "ничего не понимает", то его, попросту, ставят перед фактом, что так надо.

В "Путеводителе" имеется темка "кто как маскирует распределительные коробки?".

avmal написал : Лично я уже больше двадцати лет, как стал отказываться от распаечных коробок и все соединения делаю в коробках установочных. Правда, полностью я от них отказался только после появления на рынке WAGO - только с их помощью удалось добиться компактности соединений и полного отказа от распаечных коробок.

много раз натыкался на подобное ваше высказывание, и каждый раз уходил в ступор на некоторое время пытаясь представить схему разводки...

не могли бы вы более подробно поделиться своим опытом, по возможности с рисунками...

hommar написал : не могли бы вы более подробно поделиться своим опытом, по возможности с рисунками...

Я даже не представляю себе как это сделать, поскольку это для меня вполне естественная технология монтажа и ваш вопрос звучит примерно "как вы забиваете гвоздь?" с ожидаемым ответом - "молотком ...". :)
Спросите более конкретно.

Ещё один момент. Эта ситуация труднопредставима в квартире, но в доме - вполне возможна. Многие ратуют за пайку - спаял и забыл. А если место пайки попало в минус 30 градусов и ниже? Я несколько раз наблюдал разрушение припоя. (Слыхали, как погибла экспедиция Скотта? "Оловянная чума", трещинки по паяным швам в банках с бензином - который вытек...). А много ли надо? Чуть ухудшился контакт - нагрелся, ещё ухудшился - и пошло по нарастающей. А доступ к коробкам должен быть. Придумывайте декоративные гипсовые розеточки, либо малозаметную накладку заподлицо - кому как нравится.

~~

Одинец написал : Многие ратуют за пайку - спаял и забыл. А если место пайки попало в минус 30 градусов и ниже?

Мифы:

1. Оловянная чума. При использовании для пайки чистого олова соединение разрушается при сильных морозах. Говорят, что и бессурьмянистый припой также разрушается при глубокой заморозке. Однако в квартире при постоянно плюсовой температуре это не имеет абсолютно никакого значения. А при применении сурьмянистого припоя серии ПОССу (предписанного, кстати, инструкцией ВСН 139-83) проблема оловянной чумы нивелируется полностью.

Одинец написал : Чуть ухудшился контакт - нагрелся, ещё ухудшился - и пошло по нарастающей.

См. Испытание опрессовки Термоциклирование "сопливой" технологической пайки током 55А до 105...110[sup]o[/sup]C - достаточно показательно?~~

Это оффтоп :(

hommar написал : много раз натыкался на подобное ваше высказывание, и каждый раз уходил в ступор на некоторое время пытаясь представить схему разводки...

Kamikaze написал : В "Путеводителе" имеется темка "кто как маскирует распределительные коробки?".

К "Путеводителю" могу добавить свой вариант маскировки коробок. Если прилепятся фотографии, то на первой внутренности подобной "распаечной коробки". Скоммутированы три группы светильников и кабель от квартирного щита. В случае шлейфа, т.е. кабель питания идёт к следующей группе светильников, добавится ещё один кабель - места, как видите вполне достаточно. На второй фотографии "распаечные коробки" после маскировки - их практически не видно. :)

2avmal а на столешнице часом не "бессмертная" контролька:)

аматор1 написал : 2avmal а на столешнице часом не "бессмертная" контролька

На столешнице карболитовый патрон Е27 с вкрученной в него лампой накаливания 60Вт и соединенный двумя проводами ПВ-1 1,5 с винтовым полиэтиленовым клеммником китайского производства. :) Всё это было установлено строителями в качестве светильника в одной из комнат квартиры, а затем снято и положено на столешницу. :p

avmal написал : На второй фотографии "распаечные коробки" после маскировки - их практически не видно

ну шо, добра робота!:flirt

аматор1 написал : ну шо, добра робота!

И что характерно, ничем заклеивать не надо, а потом искать. :)

2avmal Разрешите вопрос немного не в тему? Какая затирка использована для плитки (просто на второй фотографии видно хорошее качество шва, поэтому и возник вопрос)?

jek написал : 2avmal Разрешите вопрос немного не в тему? Какая затирка использована для плитки

Извините, конечно, но вопрос не только не в тему, но и не по адресу - я электромонтажник.

аматор1 написал : удорожания за счёт большего колличества метража кабеля

Да, кабеля идёт больше, но и распаечную коробку Вы считаете за точку, а то и за полторы.

аматор1 написал : один из вариантов решения: крышка вровень со стеной, делается замер от пола, потолка, углов - рисуется планчик, хранится как облигации госзайма.

При коммутации соединений в установочных коробках, это делать не надо, распаечная коробка под каждым выключателем.

avmal написал : Я даже не представляю себе как это сделать, поскольку это для меня вполне естественная технология монтажа и ваш вопрос звучит примерно "как вы забиваете гвоздь?" с ожидаемым ответом - "молотком ...". Спросите более конкретно.

меня больше интересует как делаь разводку... каскадом? как от счётчика ведёте? т.е. пространственное расположение ВСЕХ проводов при таком монтаже (без коробок)

PS меня смущает, что вроде нельзя делать разводку по горизонтали по стемам, т.е. наверно при каскаде надо "возвращаться" из розетки обратно под потолок... или как?

PPS интересует вариант с использованием гипсокартонных стен, т.е. без штрабы, но в металрукаве...

hommar написал : меня больше интересует ... пространственное расположение ВСЕХ проводов при таком монтаже (без коробок)

Опять вопрос абстрактный. Как я могу располагать провода не зная геометрии ( не говоря уже о тригонометрии ) объекта? Как я могу что-то расположить не зная даже способов разводки, которые зависят от наличия стяжки на момент начала монтажа, типа потолков по окончании ремонта ( навесные, натяжные, штукатурка, просто покраска или побелка ...), материал и функциональное назначение стен и перегородок ...?

hommar написал : меня смущает, что вроде нельзя делать разводку по горизонтали по стемам, т.е. наверно при каскаде надо "возвращаться" из розетки обратно под потолок...или как?

Опять же - или обратно под потолок, или как ...

hommar написал : интересует вариант с использованием гипсокартонных стен, т.е. без штрабы, но в металрукаве...

Если гипсокартон крепится на металлический каркас, который крепится к негорючей поверхности, то не вижу никакой необходимости в металлорукаве.

avmal написал : Опять вопрос абстрактный.

похоже вы ждёте вопрос в котором будет 99% ответа. типа - утвердительное предложение, в конце которого просто вставлено после запятой "да" с вопросительным знаком ;)

меня интересуют нюансы разница между разводкой с коробками и без оных... типа как пишут в книгах - если у вас то-то, то надо делать так-то. а если то-то, то так-то... (ну или ссылку на чей нибудь друд где это уже всё описано)

по поводу моего случая - у меня нет никаких стяжек :) дом каркасный, утеплитель пенопласт скорее всего стены покрою 5 сантиметровым слоем эковаты и закрою её теплоотражающей изоляцией соответственно потом будет воздушная прослойка (деревянные рейки) и потом гипсокартон

hommar написал : дом каркасный, утеплитель пенопласт скорее всего стены покрою 5 сантиметровым слоем эковаты и закрою её теплоотражающей изоляцией соответственно потом будет воздушная прослойка (деревянные рейки) и потом гипсокартон

Увы, такое количесто металлорукавов в установочную короку не войдет, чтобы делать без распаечных коробок ... :( А если и войдет, то с очень и очень большими проблемами.