Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

15.05.2009 в 16:03:41

iale написал : Не смог не заметить

Уважаемый iale. Никакого противоречия в этих абзацах не вижу.

Даже при самом жестком контроле качества - косяки случаются. У всех и всегда.
Чем жестче контроль - тем реже они случаются.

Частота "отказов" системы - первый показатель стабильности компании. Реакция на отказ - второй показатель.

Все вышеупомянутые уважаемые компании, убедившись в своей ошибке, ее незамедлительно устраняли, компенсируя все издержки. И принимали меры к тому, чтобы эта ошибка не повторилась. Если подобные случаи - исключения, а не правило, репутация компании при этом не страдает.

Это абсолютно нормально. Для здравомыслящих людей.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.05.2009 в 21:38:42

2Волк Это все понятно, считайте что от меня была просто ремарка :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.05.2009 в 22:28:09

Волкнаотдыхе написал : В России делают разные краски. Так обобщать, как большинство из вас обобщает - все равно, что обобщения типа "все русские - воры и пьяницы". Сравнивать имеет смысл продукты из одной ценовой категории (независимо от страны происхождения).

1) Часто бывает, что сравнивать продукты одной ценовой категории не с чем :( , по причине отсутствия равного по цене-свойствам российского или совместного ЛКМ ( нет технолог. базы такого уровня, нерентабельное пр-во в силу разных причин и т.д.)
2) Цена - не единственный критерий сравнения свойств, ибо качество продукта и его цена могут быть "некорректно" скоррелированы, в расчет не принимаются тех. характеристики материалов и экспл. издержки - типа укрывистости не в 3-4, а в 1-2 слоя, необходимости перекраски не раз в 2-3, а раз в 10 лет
3) качественный росс. материал, по крайней мере судя по этикетке :) , имеет уже достаточно высокую цену, а реальное качество - большой "?"

Волкнаотдыхе написал : Фенстерлак (наш) - Фенстерлак (их) - это корректно.

ОК !!! У вас же есть лаборатория ... сравните например оригинальную
Aidol Hydro-Fensterdecklack и ваши решения.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.05.2009 в 23:02:33

Волкнаотдыхе написал : В России делают разные краски.

Как рядовому потребителю узнать разницу ? Как отеч. производителю завоевать, вернуть, оправдать доверие ? Ваши предложения ?

Волкнаотдыхе написал : Сравнивать имеет смысл продукты из одной ценовой категории (независимо от страны происхождения).

Тут ведь сравнили и даже не посмотрели на ценовые категории :)

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

16.05.2009 в 07:25:35

iale написал : Как рядовому потребителю узнать разницу ? Как отеч. производителю завоевать, вернуть, оправдать доверие ? Ваши предложения ?

Многие правду уже знают. Для них "завоевывать" ничего не надо. Это те, кто МНОГО работают с красками - строители, отделочники.Они давно все поняли.

"Рядовой" потребитель покупает по несколько банок краски раз в 5 лет (в среднем). Чтобы САМОМУ попробовать разные краски и определиться в ЛИЧНЫХ предпочтениях ему, в таком режиме, потребуется лет 200. В технических характеристиках он не разбирается. Он - жертва магазинных продавцов и рекламы.

Отсюда вывод - воспитывать, обучать и завоевывать нужно продавцов и рекламодателей. Это сложно. У купцов часто совсем другие интересы, своя ниша. Что наглядно видно и на этом форуме тоже.

Единственный выход (имхо) - создать для торговцев условия, при которых им будет интересно и выгодно торговать отечественными красками. Т.е. предложить им хорошее качество, конкурентоспособную цену, рекламную поддержку и удобный сервис.

Чем мы и занимаемся. Но это будет долгий процесс.

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

16.05.2009 в 07:56:50

iale написал : Тут ведь сравнили и даже не посмотрели на ценовые категории

Нормальная таблица. Если добавить еще столбик с ценой - все встанет на свои места. Если продукт из желтой или красной области (эконом сегмент) по цене вдруг окажется в зеленой (премиум) - попался, голубчик.

Единственное замечание - таблица старая (ей 4 - 5 лет). С тех пор и качество и назвния (и место производства) у многих компаний поменялись.

0
Волк
Волк
Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

16.05.2009 в 10:39:44

iale написал : ОК !!! У вас же есть лаборатория ... сравните например оригинальную
Aidol Hydro-Fensterdecklack и ваши решения.

Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.
Мы много сравнивали с более распространенными на рынке "фенстерлаками". И, естественно, старались предложить продукт лучше, чем основные конкуренты. Оценивать - удалось/не удалось должен потребитель и независимые эксперты.

Естественно, свои данные у нас есть :-)

0
Dmitriy
Dmitriy
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2032

16.05.2009 в 16:18:56

Волкнаотдыхе написал : Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.

Посмотрите. Если не ошибаюсь, Remmers делает.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2009 в 23:03:23

Волкнаотдыхе написал : Многие правду уже знают. Для них "завоевывать" ничего не надо. Это те, кто МНОГО работают с красками - строители, отделочники.

После которых рядовой покупатель обычно все сдирает и делает заново :)

Волкнаотдыхе написал : "Рядовой" потребитель покупает по несколько банок краски раз в 5 лет (в среднем). Чтобы САМОМУ попробовать разные краски и определиться в ЛИЧНЫХ предпочтениях ему, в таком режиме, потребуется лет 200. В технических характеристиках он не разбирается. Он - жертва магазинных продавцов и рекламы.

Потребитель тоже растет, насчет "неразборчивости" тоже - и инет зондируется, и товар пытается уже брать не абы как :) Взять хотя бы этот форум - поиск по одному "кодовому" слову вот что дает

Посоветуйте, как наиболее долговечно покрасить новый деревянный забор, пусть недешево
Чем покрасить стены кухни? Шпатлевка, грунтовка и краска для потолка. Помогите советом Помогите выбрать краску краска для оконных рам Посоветуйте краску для оконных откосов Опять про краску для стен ванной Помогите выбрать суперглянцевую белую краску без запаха Как, а главное чем покрасить лестницу Чем покрасить стояки отопления
Латексная краска для наружных работ и такого - СОТНИ тем.

Волкнаотдыхе написал : Единственный выход (имхо) - создать для торговцев условия, при которых им будет интересно и выгодно торговать отечественными красками. Т.е. предложить им хорошее качество, конкурентоспособную цену, рекламную поддержку и удобный сервис.

Которое в конечном итоге будет оценивать покупатель своим кошельком. Каким путем те же торгаши смогут оценить качество продукта - по числу рекламаций и возвратов ? Кто и как будет учить персонал в торговом зале, ибо, к сожалению, его квалификация в среднем имхо "ниже плинтуса". Будут ли при этом объективные советы и рекомендации, а не прямой пиар ЛКМ конкретных производителей ?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2009 в 23:10:52

Волкнаотдыхе написал : Нормальная таблица. Если добавить еще столбик с ценой - все встанет на свои места.

Вот именно - к чему держать покупателя за неуча и "лоха", задача которого подсесть на рекламу, красивые "мульки", броские словечки на этикетке. Дать ему такую готовую сводную информацию - пусть сам разбирается - какие характеристики ЛКМ для него более важны и за что он готов и может платить. Иначе получается покупка своего рода "кота" в мешке :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.05.2009 в 23:19:38

Волкнаотдыхе написал : Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.

Dmitriy написал : Remmers делает.

Он самый :)
У Реммерса очень неплохие оконные решения. Предвестника этой краски - алкидную Aidol THL я так и не "смог" испортить - крашеная доска месяц валялась в ведре с водой в режиме - 16 часов "купание", 8 часов - сушка. Потом 5 лет лежала снаружи на отливе без видимых изменений покрытия. Вот тут тоже испытывали http://www.tsuab.ru/50LET/ACT/32tez1.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу