Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2010 в 00:03:19

чукча написал : В ответ были лишь старательные намёки, что те производители врут подлые, нагло завышают свои ньютоно-метры, и только Интерскол такой весь честный, белый и пушыстый.

Это не намеки, мы обычно проводим испытания и других шуруповертов, но я лучше сошлюсь на опыт нашего же участника, который с помощью ударного гайковерта БОШ, у которого написано в паспорте 100Нм смог открутить болт, который был затянут только с силой 30Нм, после чего последовали разъяснения - мол для развития момента в 100Нм нужны особые лабораторные условия и только с определенным видом крепежа шуруповерт может развить такой момент...

0
winhex
winhex
Местный

Регистрация: 03.11.2008

Минск

Сообщений: 221

06.10.2010 в 00:16:02

Serg написал : Здесь и было - саморез 6х120 без засверливания в сосновый брус

Можно ссылку? Рассматриваю один из этих шуриков как вариант для покупки.

Это у наших шуруповертов редуктор со стальными шестеренками в отличие от некоторых

Какие шестеренки используются в моделях, близких по цене?

Это не намеки, мы обычно проводим испытания и других шуруповертов

Приведите пож. какие-нибудь данные. Касаемо шуруповертов, какие модели вы рассматривали?

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2010 в 00:29:48

winhex написал : Какие шестеренки используются в моделях, близких по цене?

У других - из пластиката. В принципе - ничего страшного, но многим больше нравится, когда из стали.

winhex написал : Можно ссылку?

0
svetliy1963
svetliy1963
Резидент

Регистрация: 23.05.2009

Москва

Сообщений: 6810

06.10.2010 в 00:30:27

Serg написал : но я лучше сошлюсь на опыт нашего же участника, который с помощью ударного гайковерта БОШ, у которого написано в паспорте 100Нм смог открутить болт, который был затянут только с силой 30Нм, после чего последовали разъяснения - мол для развития момента в 100Нм нужны особые лабораторные условия и только с определенным видом крепежа шуруповерт может развить такой момент...

Отличная тема.Итог тоже весьма неплох(#48).

n-p-n написал : Гайковёрт Bosch GDR10.8V-LI открутил гайку М10, затянутую динанометрическим ключом с усилием 100 Н*м.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2010 в 00:40:30

А вот более объективное отражение ситуации:

svetliy1963 написал : Итог тоже весьма неплох

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=68934&p=1291640&viewfull=1#post1291640

Проблема:

В предыдущих сериях, напомню, было высказано недоумение: почему ударный гайковёрт с заявленным крутящим моментом 100 Н*м не может открутить колёсные болты затянутые с усилием (измерялось динамометрическим ключом), на 40 Н*м.

При желании можно всему найти объяснения :)

  1. Обычная торцевая головка. Раз существуют головки ударные, значит, они чем-то отличаются от простых. Со временем я приобрёл ударные головки и проверил свои предположения на тех же колёсных болтах. Вот тут немного освещён этап с ударной головкой. Вкратце: ударные гайковёрты Bosch GDR10.8V-LI и Ryobi BID-1801M ONE+ явно прибавили в крутящем моменте с этими головками. Но нерадикально. Всё равно, где-то 40...50 Н*м был их потолок (при заявленных максимальных: 100 и 135 соответственно.)
  2. Было предположено, что удар рассеивается в массивной оснастке. Головка, адаптер. да ещё тяжёлый болт (Болт М12х1,25 мм с конусной головкой.) Для проверки был сооружён стенд на даче. Болт М10 зажат в тиски, проложен толстый брус (через несколько стальных шайб) и затянут динамометрическим ключом. Правда, пришлось помучаться... И помучать железо... Тиски пришлось сменить на другие, так как дачные не держали такое усилие. Один болт порван при попытке затянуть его усилием 110 Н*м. На второй шпильке (М12) погнута шпилька и задрана гайка. ЭКсперимент пришлось прекратить.
0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

06.10.2010 в 01:04:28

(Serg, по такому случаю я даже удалил вас из списка игнорирования. Временно.)

Serg написал : При желании можно всему найти объяснения

Так может у вас таки найдётся желание объяснить, почему у Интерсокла Li-ion 14,4V крутящий момент где-то вдвое меньше, чем у ряда известных вам "вражеских" моделей, тоже Li-ion, причом даже 10,8V? Или у вас есть только желание намекать дальше, что это они все врут?

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

06.10.2010 в 01:24:10

Serg написал : чукча уже тут светился с критикой нашего BMS - вернее с заявлениями, что его у ИНТЕРСКОЛа нет - после того, как я ему привел фото в доказательство, что наш BMS всем BMS'ам BMS расчувствовался и не проходит мимо этой темы,

Serg, ну вот нинада врать, это нехорошо. Я тогда не заявлял, что там нет BMS, а просто спросил "есть ли он там?", ибо что поделаешь, если уж на такой грусный вопрос натолкнул жутко колхозный вид батареи в ДА-10/10,8 (довелось видеть жывьём). После демонстрации вами фото я тогда лишь кратко ответил что-то типа "за фото спасибо, сделал выводы", потому как понял две вещи: 1) BMS там - это древний примитив, видимо лишь бы подешевше; 2) что-то говорить вам по этому поводу - глупое занятие, ибо:

Serg написал : наш BMS всем BMS'ам BMS

и тут можно только "аминь" добавить.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2010 в 01:37:10

О... моя признательность Вам не знает границ.

чукча написал : Или у вас есть только желание намекать дальше, что это они все врут?

Я не намекаю, я говорю прямо - их шуруповерты не развивают указанных в ТТХ моментов в средних условиях. Значит ли это что они врут? Вовсе не обязательно, они могут просто не договаривать. А то, что Вы им верите - это ваше право.

Существуют несколько нюансов.

  1. Обычно указывается т.н. жесткий момент, или максимальный продолжительный момент, или мягкий момент. Не задумывались, отчего у каждого производителя свое трактование этого значения?
  2. Тот момент, с которым работает муфта ограничения усилия обычно не превышает 5-7 Нм - какую бы мощность производитель не указывал в ТТХ.
  3. В своих литий-ионных шуруповертах ИНТЕРСКОЛ использует двигатели Леши Мотор 775 серии. Точно такие же двигатели использует в своих шуруповертах зеленый Бош. И аккумуляторы одинаковой емкости. Однако максимальные моменты различаются вдвое. А если попробовать измерить данные - то случится чудо - Вы не получите значений, которые указаны в ТТХ Боша. И тут же найдется объяснение - бита слишком тяжелая, солнце яркое, вчера опять шел дождь, индекс Доу-Джонса упал....
  4. ИНТЕРСКОЛ является действительным членом EPTA - как 14 основных мировых производителей. Сегодня EPTA озаботилась тем, чтобы все ее члены указывали мощность удара перфораторов согласно методике EPTA. Думаю, недалек день, когда EPTA возмется за моменты шуруповертов :)
  5. Если Вы все еще сомневаетесь в данных шуруповертов ИНТЕРСКОЛ - поглядите тему про тестирование шуруповертов в реальных условиях - закручивание саморезов в сосну - наши шуруповерты превзошли многие другие, которые указывают больший момент.

Тема очень много обсуждалась на этом форуме, так что я не верю, что Вы не в курсе этих баталий - сдается Вы лукавите - но мне не лень повторить это еще раз.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2010 в 01:38:33

чукча написал : ну вот нинада врать, это нехорошо.

После Вашего вопроса я не сразу ответил - и Вы тут же выступили с завлениями, что видимо в целях экономии ИНТЕРСКОЛ убрал контроллер из батареи.

Я Вас просто тыкаю носом в вашу кучку. Понятно, что Вам это не нравится. Но такова жизнь.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

06.10.2010 в 02:37:20

Serg написал : Врете Вы, уважаемый, как всегда.

Вот, нашёл то "обсуждение", дабы каждый сам сделал выводы (ну если вдрух кому интересно), с #2910: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=81196&page=73

Serg написал :

  1. Если Вы все еще сомневаетесь в данных шуруповертов ИНТЕРСКОЛ - поглядите тему про тестирование шуруповертов в реальных условиях - закручивание саморезов в сосну - наши шуруповерты превзошли многие другие, которые указывают больший момент.

Видимо тут надо вам пояснить, что это тест совсем не на максимальный крутящий момент. Но я не буду, мож другой кто. И заметьте, в ТХ шуриков Интерскол я ни разу не сомневался.
Все остальные пункты - это не иначе для только что прибывших с марса и не державших в руках никаких шуриков (ну кроме Интерскола разумееца). И оч. просто ответить на все сразу. Крутящий момент можно сравнительно оценить оч. просто, без всяких методик ЕРТА, записывайте: достаточно поставить муфту на сверление и попытаться удержать рукой патрон. ДА-10/14,4 с 15 Нм я не пробовал, но например на популярном в некоторых местах ДА-14,4 (у него 12Нм, не намного меньше) я удерживаю патрон без особых усилий. А вот на тех "вражеских" АЕГ, Бош и тп. с литий-ионными батарейками всего 10,8В и с заявленными 25-30Нм удержать получается только прилагая все усилия, или вообще не получается. И крутящий момент у них не чуть больше, а больше значительно, похоже раза в два и есть. И чтоб в этом убедиться, нинада вспоминать ни солнце, ни дождь, ни индекс Доу-Джонса. Засим прощаюсь и помещаю вас на должное "почётное" место, ибо лишь убедился, что и не стоило вас оттуда трогать.

0
svetliy1963
svetliy1963
Резидент

Регистрация: 23.05.2009

Москва

Сообщений: 6810

06.10.2010 в 02:55:42

Serg написал : поглядите тему про тестирование шуруповертов в реальных условиях - закручивание саморезов в сосну -наши шуруповерты превзошли многие другие, которые указывают больший момент.

Мудрое высказывание привёл ув.Kvost

Kvost написал : Ещё Сталин говорил "не важно кто голосует, важно кто считает"

:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу