Помогите выбрать строительный фен

psnsergey написал : Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.

Ну вот для реализации вашего Брезенхема и применяется импульсное управление... широтно-импульсная модуляция... не? Или Вы считаете, что этот алгоритм реализован не импульсным методом? :)

zvezdopad написал : А разве этот самый алгоритм используется не в ШИМ управлении?

Главное - слово красивое и звучное, им можно уязвлять противника :) "Самые крутые из байкеров-кастомайзеров запоминают не только слова, но и в каких сочетаниях их следует произносить, например: " кривошипно-шатунный механизм " или "цилиндро-поршневая группа". А вот сочетание "цилиндро-поршневой механизм" является неудачным, но настоящий байкер-кастомайзер все равно сможет отмазаться "

sanya1965 написал : кому интересно

Все очень неоднозначно, как может быть 36 месяцев, если отправить надо не позже прошествия 6 месяцев? ... хрень какая-то.

Serg, "для реализации вашего Брезенхема и применяется импульсное управление... широтно-импульсная модуляция... не?" Нет. Алгоритм Брезенхема использует накопительный регистр для определения, надо ли в данный период включать нагреватель. При этом никакой фиксированной частоты нет. Пульсации, конечно, будут, но они будут намного меньше, чем при ШИМ, и у них нет никакой центральной частоты - просто хаотическое мигание, очень быстрое.

sanya1965, "кому интересно, тот читает левый нижний угол стр.98" И где там цифра 50 часов? Если речь про то, что гарантия не распространяется на изнашивающиеся части, то тут ГК действует, а т.к. ресурс 50 часов нигде в договоре не упоминается (а гарантия, руководство и т.п. юридически суть приложения к договору купли-продажи), то и не применяется. Поглядел бы я на адвоката, который будет убеждать судью, что согласно внутренним документам Stainel надо каждые 50 часов нести фен в сервис на замену двигателя, когда куда более дешевые аналоги этого не требуют, и что это не было доведено до покупателя до покупки по причине простой технической ошибки. Почитайте лучше Закон о защите прав потребителей, там, где требуется полнота предоставления сведений о товаре, работе и услуге. А про 50 часов - явный бред. :)

psnsergey написал : Вы ошибаетесь. ZC коммутация - предотвращает появление высокочастотных помех в сети, способных, к примеру, сделать невозможным приём средневолновой радиостанции. Если фен потребляет энергию прерывисто и это заметно, значит, период ШИМ составляет порядка секунды минимум. К примеру, 40% максимальной мощности, период точно 1 с: включается в момент 0 с, выключается в момент 0,4 с, опять включается в момент 1 с и т.д. А частота сети 50 Гц, переходов через нуль при этом 100 в секунду (туда и обратно).

Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут. По включению два варианта: с переходом через ноль или произвольно. А вот по выключению без вариантов: только в моменты перехода черель ноль. Чтобы сделать например 40%: один полупериод пропускаем, два отсекаем, один пропускаем, один осекаем и далее цикл повторяется. За время цикла: два пропустили, три отрезали. Это если с контролем ноля. Без контроля ноля возможно фазное регулирование когда от каждого полупериода осекается его начало. То есть до момента когда напруга выйдет на 40% все отсекается, далее открываем и закрываем в конце полупериода. На следующем полупериоде все повторяется.

psnsergey написал : Я бы на другом акцентировал внимание: периодический нагрев означает периодическое термоциклирование нагревателя, что неблагоприятно сказывается на сроке его службы, такое удешевление должно быть присуще только недорогому инструменту нижнего сегмента.

Никак не сказывается. Активному сопротивлению пофиг на "мерцание" сети. Пусковые токи никакие. А инерция нагревательного элемента много больше чем период включения/отключения, поэтому температура за это время практически не меняется.

vladsa написал : В более солидных брендах коммутация выполняется с помощью SSR (Solid State Relay), имеющими функцию Zero Cross, которые значительно дороже обычных - т.е. коммутация выполняется, когда синусоида напряжения проходит через ноль, исключая т.о. скачки в сети.

Нихера он не стоит. Цена на твердотелки с контролем ноля и без оного одинакова.

Я-ж и говорю - какая нахрен разница - с Брезенхемом-ли, без Брезенхема-ли - всё одно широтно импульсное модулирование присутствует в любом случае, а мистера Брезенхема обеспечивает программа. Но г-н psnsergey противопоставляет ШИМ - мистеру Брезенхему.

psnsergey написал : Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.

psnsergey написал : Нет. Алгоритм Брезенхема использует накопительный регистр для определения, надо ли в данный период включать нагреватель.

Физически коммутация сети производится в импульсном режиме или нет? Вы схему здесь приведите принципиальную, такой реализации алгоритма, пожалуйста.

SVKan написал : Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут.

Так точно. Полевики, конечно, работать так могут, но не будут, иначе когда на них пара киловатт выделится в виде тепла - им тут же шандец придет.

Про 6 месяцев только мне фраза не нравится? :)

У меня вот этот аппарат http://stal.technoportal.ua/tehnicheskie-feny/stal-st-1600-2.html с плавной регулировкой и съемной термозащитой, очень удобно)

Serg написал : Про 6 месяцев только мне фраза не нравится? :)

Ничтожное условие в силу п.1 ст. 16 ЗоЗПП: - "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными".

Не нашел, что установлен срок службы на изделие, хотя электробытовые товары подпадают под категорию товаров, которые могут представлять опасность по истечении срока службы и на них должен быть установлен срок службы ( Код 51 5660 1 - Электроинструменты по ОК 005-93), согласно ППРФ . №720. Тут широкое поле деятельности, непаханное. Десять лет для предъявления требований об устранении существенных недостатков, неограниченный срок для предъявления требований о возмещении вреда, причиненного прибором.

SVKan написал : Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут.

Почему не могут? А что тогда вот здесь? http://www.platan.ru/shem/pdf/brezenhem.pdf

SVKan написал : По включению два варианта: с переходом через ноль или произвольно. А вот по выключению без вариантов: только в моменты перехода черель ноль. Чтобы сделать например 40%: один полупериод пропускаем, два отсекаем, один пропускаем, один осекаем и далее цикл повторяется. За время цикла: два пропустили, три отрезали. Это если с контролем ноля. Без контроля ноля возможно фазное регулирование

Правильно, это я и имел в виду: что при примитивном ШИМ точно-точно 40% не будет, а будет нарезочка из цепочек полусинусоид, и если твердотельное реле или что там стоит, без контроля нуля, то первые полусинусоиды из этих цепочек практически все будут "не целыми". Я всё это прекрасно понимаю, поверьте, с какой стороны за осциллограф браться, чтобы он током не ударил, давным-давно в курсе. ;)

SVKan написал : инерция нагревательного элемента много больше чем период включения/отключения, поэтому температура за это время практически не меняется.

Если инерция порядка секунд, а период регулирования порядка секунды, т.е. отношение их не в десятки раз, то сказывается. Спираль за секунду в потоке воздуха успевает поостыть, причём именно там, где она не входит в контакт с керамикой/слюдой.

В любом случае, алгоритм Брезенхема с учётом (измерением) реальной мгновенной мощности кое-чего стоит финансово (датчики тока и напряжения на нагревательном элементе нужны, чтобы контроллер знал, какую точно энергию в данный полупериод он вдул в спираль и сколько её можно не подогревать), и весьма эффективен в плане точности поддержания температуры.

Serg написал : Вы схему здесь приведите принципиальную, такой реализации алгоритма, пожалуйста.

Там в контроллере вся фишка. В поиске же всё ищется: https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC+%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8 А насчёт схемы - в журналах Радио мохнатых годов была статья "алгоритм Брезенхема в регуляторах мощности". ;) Чуть новее: www.platan.ru/shem/pdf/brezenhem.pdf Вся суть вот. Есть регистр. Его мы 100 раз в секунду приращиваем на число, представляющее 1/100 требуемой точной мощности, т.е. требуемую энергию за полупериод сети. Когда значение регистра достигает значения энергии, которая выделится в спирали за полупериод при её подключении к сети, контроллер даёт команду на подключение к сети на полупериод. Причём в ходе этого подключения измеряется реальная энергия, вложенная в спираль, и при этом вычитается из регистра. Далее всё повторяется. Точность при этом наивысшая из возможных, пульсации температуры - наинизшие. Лучше только нагреватели постоянного тока, но такой изврат в фенах, мягко говоря, нецелесообразен.

эго написал : Ничтожное условие в силу п.1 ст. 16 ЗоЗПП: - "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными".

Не нашел, что установлен срок службы на изделие, хотя электробытовые товары подпадают

+++ Присоединяюсь.