Интересуют "пластилиновые" биты 50 мм

Klio написал : Про набор сверл речь? У меня еще есть. И не один.

Залез вот в эту старую тему и решил спросить: а где Вы покупали набор от Heller? Сильно интересуют пара таких сумочек ( одна в подарок другу)

Сообщение от Madman ... а где Вы покупали набор от Heller ...?

Madman, здесь, в Питере.
"Инструментальный центр СПб", проспект Марш.Говорова, 12корп.1.
Это юго-запад города, ближ.метро - "Кировский завод". http://www.centertools.ru/

У них же брал набор универсальных коронок Bosch Progressor.
Сначала из 6 штук взял, потом посмотрел, попробовал, доплатил и взял
большой набор, из 11-ти.

А эта сумочка с Хеллером мне понравилась сразу. Потом захотел еще одну
приобрести, да их уже разобрали. Теперь только если под заказ.
Ценник был (тогда) в районе тысячи руб.

А можно выложить какие либо каталожные артикулы данного набора, чтобы точно знать, что заказывать.

Сообщение от Madman ... какие либо каталожные артикулы данного набора ...

Madman,
постараюсь узнать. Получится - отпишусь. Не пропало желание заказать еще такой набор или парочку.
Если хотите, можно запараллелить и под Вас.
Все технические вопросы с доставкой в настоящее время решаемы,
как сами понимаете. Согласовать только предварительно.

С удовольствием присоединюсь к Вашему заказу. "Дайте пару", как говорил небезизвестный Киса Воробьянинов.:help А об оплате и доставке поговорим в личке, когда появятся наборы, но проблем не вижу (см. подпись)

Чехольчик классный! Klio как всегда на высоте. Сверла с 6ти гранным хвостиком есть у KVB, но садятся быстро и по короче. Зачем свёрла с победитовым наконечником?:confused: Разве плитку сверлить. Не видел ударных шуруповёртов с шестигранной вставкой в шпинделе;) .

krivoru4ka,
спасибо на добром слове, сейчас отвечу.

Сначала чуть шире и немного издалека. Многое, по идее, диктуется экономикой.

Сама по себе появившаяся система крепления оснастки с шестигранным наконечником в ¼” (как самая распространенная; есть и бОльшие шестигранники, в инструментах помощнее) во многом, так сказать, веяние времени.

Вещь того же порядка, что и пришедший несколько ранее на смену шлицевому (плоскому) жалу отвертки крестовой наконечник (им.в виду в массово), так востребованный в автоматизированном, конвеерном производстве. Где классической плоской отверткой не попасть на вращении «с пол-тыка» в головку винта/самореза - маленький, но очень символичный, показательный пример.

Строительная индустрия в этом плане – тоже хорошая иллюстрация как «арена действия», средоточие необходимости применения удобных, быстрых технологий в массовом масштабе. Посмотрите, за какое время возводится сегодня средний жилой дом. А торговый центр?

Так к «чистому» производству.
Движение руки абстрактного человека/оператора, повторенное десятки, сотни тысяч, миллионы раз, диктует необходимость наличия (а предварительно изучения, разработки и создания) целой цепочки, системы, «оснастковой инфраструктуры» производства, подчиненной/заточенной под такую конвеерную сборку, а в более широком плане – под строительную и любые другие виды деятельности в современной экономике.

Вот буржуи, фигурально выражаясь, применив свой научный капитализм, и выдают на-гора всякие быстросменяемые гексагональные патроны/сверла/биты, универсальную систему монтажа гипсокартона и прочее. :)
А в конце цепочки рассуждений, по идее, стоит наша любимая глобализация. Долбаная. Куда же без нее. Сейчас постараюсь продолжить.

Теперь по теме.

Сообщение от krivoru4ka ... Зачем свёрла с победитовым наконечником? :confused: Разве плитку сверлить. Не видел ударных шуруповёртов с шестигранной вставкой в шпинделе ;)

Отчасти Вы правы. Твердосплавные сверла с 6-гранным хвостовиком, хоть и стали появляться, но пока, все же, не рядовое явление. Первые такие увидел у Hitachi года четыре назад, в виде простенького набора, по три шт., по-моему, по металлу, дереву и тв.сплав (с ударной заточкой – важный момент), сразу купил. Сейчас их и китайцы стали делать, Fit’ы и прочие. Думаю, что у многих специализированных брэндов тоже есть в программах, может, не всегда для российского рынка. У KWB есть, пользовался лично, Heller – в свете обсуждения – понятно. У Alpen, Dewalt знаю, присутствует. Думаю, не отстали, в свете требований времени, и киты типа Keil, Projan, Diager.

Переходя к шуруповертам с шестигранной гнездом в шпинделе. Ну для сетевого инструмента (ударных дрелей) это, возможно, более характерно, да. Это в таких случаях всегда заявляется в характеристиках. На фото варианты от Milwaukee и Metabo, модели соответственно T-Tec 201 и SBE 600_RL_Imp.

У шуруповертов в чистом виде это присутствует:

[*]- в «беспатронных» аппаратах, подобных макитовскому гибриду BTP130 и аналогам (полным или неполным) от Protool, Panasonic, Hitachi. Или, другими словами, у винтовертов/гайковертов с зажимом hex 1/4” и функцией осевого удара или без таковой;

[*]- у аппаратов со штатно съемным штатным же кулачковым патроном, для установки бит прямо в шпиндель – как в серии PDD у Милуоки и ее аналога у старого АЕГ (Raptor, вроде, пусть знатоки подскажут). Подобных моделей не так много, к названным добавляется Festool и Protool, вот, навскидку, вроде и все из известных.

В завуалированном виде, возможно, наличествует у отдельных моделей машин:

[*]с кулачковым патроном, закрепленным на стандартной шпиндельной резьбе левым винтом и, соответственно, возможностью его просто снять (не более), обнажив торец шпинделя. В котором (торце), возможно, по каким-либо причинам - ключевой момент - окажется шестигранное гнездо. По варианту сетевых дрелей на фото, где патрон снимается предварительным откручиванием контрящего винта.

Причины, по которым это гнездо может там оказаться, в наше время могут быть разными. Организационно - экономически - логистично - косячно - технологическими. :)

Понятно, что выявить такой сладкий аппарат можно только опытным путем. Кто знает, возможно, у вашего Девольта / Боша / Макиты / Метабо / АЕГ / Кресса /… заделана и сидит себе неприкаянно-невостребованной удобная мама-шестигранничек. Дерзните. :)

Ну и, в конце концов, ничто не мешает зажимать тв.сплавное hex-сверло в обычный кулачковый патрон. Дополнительная защита от проворачивания

Далее.

По поводу функции удара. Продольного, осевого. Здесь тесная связь с заточкой сверла, о чем упомянул в наборах Хитачи.

«Безударная» заточка тв.сплавной пластины, как известно, подразумевает при одновременном сбалансированном приложении двух видов движения, вращательного и продольного, непреревный срез поверхности материала. С образованием спиралевидной стружки, если позволяют его свойства (гл.образом металл).

Примерная аналогия - движение стамески с прижатой к дереву короткой скошенной гранью вдоль этой грани, для съема/среза длинного равномерного слоя древесины. Или работа ковша экскаватора, врезающегося и подгребающего очередной пласт земли.

Сама форма режущей кромки имеет в этом случае (как, опять-таки, известно, я лишь повторяюсь, это необходимо в контексте обсуждаемой проблемы) так наз. положительный угол заточки. Так сделаны все универсальные сверла (почти все; есть свои тонкости и ноу-хау у производителей). Это которые подходят одновременно для работ по разнородным материалам, металл-кирпич-стекло-плитка и проч. Серия «Multiconstruction» у Bosch, «Goldcraft» у Keil и так далее.

Так вот, при использовании таких гексагональных сверл ударный шуруповерт не требуется, вернее, функция осевого удара не нужна. Вставляем в обычный винтоверт с hex-головкой и сверлим.

А вот использование универсальных тв.сплавных сверл с положительной заточкой режущей кромки в ударном режиме - отдельный разговор.

Необходимо, чтобы производитель обязательно заявлял такой режим как штатный (символ молоточка на упаковке, информация в сопровод.документах, на сайте и т.д.). А это уже более редкая вещь. Ни названные Multiconstruction и Goldcraft, ни многие другие таковыми не являются, их нельзя использовать в ударном сверлении.

Исключение здесь, например, ARTU. У них, помимо возможности ударного сверления (для кирпича/легкого бетона), закрепление карбидной пластины выполнено по высокотемпературной технологии, что позволяет сверлить на высоких оборотах с нагревом конца сверла до 1100 град. Вообще, оставили очень хорошее впечатление из многих, которыми пользовался. Очень тщательно изготовлены, проточены, бьющих не припомню вообще. Когда сверлильная расходка в разных местах и не всегда под рукой именно то, что нужно, они реально были палочкой-выручалочкой - пяток самых ходовых размеров купил и носил при себе, 5-6-8-10. Кирпич, кафель, кронштейны, мрамор, металл, брус, столешницы, иногда бетон (разовые небольшие отверстия, в целом ясно, нужен перф), нержавейку на мебели и мойках – всё, что может потребоваться в быту, на предприятии, у клиента/заказчика.

Среди расходников у меня есть еще специальный набор карбидных сверл как раз по теме разговора, в пику вопроса ув. krivoru4ka. С присутствием всех трех составляющих, - быстросменного гексагонального хвостовика 1/4”, положительного угла заточки пластины и при этом наличии ударной функции.

Вернее, набора два, это просто уменьшенный и полный вариант (носимый – стационар).
Весьма неплохие в целом наборы, доволен.

В большом 19 сверл (14 дублируют малый плюс 5 шт. больших диаметров, до 1”= 25.4мм). Из них 6-гранный хвостовик идет до размера 1/2”, дальше – проточенный цилиндрический. Из неприятностей – по паре сверл в обоих наборах были с биениями, и ходовых размеров, обидно было. Иногда напрягают также дюймовые обозначения. Они в работе:

Далее.

Ударная же форма кромки у твердосплавного сверла подразумевает, в противоположность режущей, отрицательный угол заточки. Тут есть свои тонкости, она несимметричная и так далее, но в целом она адаптирована именно под удар вдоль оси сверла, это ключевой момент. Передняя грань карбидной пластины (упрощенно) стоит не перпендикулярно обраб.поверхности (как при безударной, режущей заточке), а наклонена вперед «верхним» краем по ходу движения сверла.

Другими словами, отрицательный угол – это как если вы возьмете нож, наклоните его вперед и будете вести по поверхности масла, оставляя лезвие позади. Так вы сможете только приглаживать материал (масло, хлеб), но не резать его. Передняя грань лезвия ножа в этом примере – это передняя кромка сверла с отрицательной заточкой.

Соответственно, сверлить в обычном смысле слова («резать» - в контексте обсуждения) такое сверло будет с эффективностью, близкой к нулю. Оно, почти всецело, может только долбить материал (кирпич, бетон) и выводить затем шлам.

Вот для таких шестигранных сверл, ув. krivoru4ka, действительно нужен ударный шуруповерт с осевым = продольным = аксиальным ударом (другой, тангенциальный удар, как в гайковертах, сейчас не обсуждаем).

А этот набор, Heller QuickBit, как раз из таких, ударный. Еще, касательно сверления плитки, Вы спрашивали:

Сообщение от krivoru4ka ... :confused: Разве плитку сверлить...

• в основном пользуюсь специальными, предназначенными именно для этого, сверлами. Называемые по-разному, обычно пером. В общем, имеющие тв.сплавную пластину по форме близкую к треугольной, с острием на конце (фото). Они, как специализированные по плитке, неударные, - начинать сверлить глазурь с ударом - поколоть всю плитку.

Продолжу...

И напоследок.

Вообще, к этой теме присматривался давно. С тех пор как увидел первые биты в качестве сменных наконечников, в лихие девяностые. Сразу понравился модульный, наращиваемый принцип («база» + «терминалы», в широком смысле), позволяющий быстро менять одну конфигурацию на другую. Тут масса тонкостей, я про саму ИДЕЮ.

Просто люблю грамотно выстроенные, продуманные системы использования. Они порождают удобство и вызывают уважение. Ну а как увидел первое такое hex-сверло (лет десять назад), понял, что мимо этого не пройти, надо попробовать. С тех пор методом проб и ошибок, подбором разных вариантов, с поисками, тратой денег, сравнением и прочей суетой, постепенно подошел к своей сегодняшней конфигурации инструмента (понятно, что тоже не вечной). Которую отчасти описал в ветке:

Шуруповерт Makita BTP130 («Hybrid» 4 in 1), первые впечатления

В двух словах – для легких монтажных работ, где диаметр бурения стены или потолка под дюбель в 90 процентах случаев не больше 10мм, а в 95 процентах - не более 12-ти (и все подготовительные и последующие работы со сверлением, закручиванием и проч. – в аналогичном ключе), отлично себя показала связка из двух аккумуляторных инструментов линейки одного производителя (Makita, 14.4V, Li-Ion).
Шуруповерт-гибрид Makita BTP130 и легкий перфоратор BHR162.

Есть такое хорошее слово – «оптимальный». Предмет, вещь, вариант, система, имеющие максимальные показатели по выбранным, наиболее важным для данной задачи, критериям. Так вот этот аккумуляторный комплект для означенных работ – золотая середина, компромиссный, оптимальный вариант.

Под него во многом и построена вся моя «инфраструктура» расходников на hex 1/4”.
Ниже на фото приведу кое-что из своего арсенала.

Все, закончил. krivoru4ka, я Вам ответил? :)

Klio написал : krivoru4ka, я Вам ответил?

Вопрос был больше реторическим... :).
Большое спасибо за развёрнутый ответ! Как всегда ясно, развёрнуто и по делу. Я придерживаюсь того же принципа что и вы - максимальня оптимизация для ускорения работы без ущерба качеству (а иногда и его повышению).Позвольте и вам кое что рекомендовать: низко оборотистые свёрла Irwin CordLess - для безударного сверления шуруповёртом, по бетону, пластику, стеклу, керамике, сверлить надо на 1й скорости.
У того же Irwin есть свёрла Turbomax по металу - благодаря хитрой заточке они сами мгновенно затягиваются в материал и не делают рваных кромок на выходе. Единственный минус после переточки они становятся обычными. Оба типа свёрил с класическим круглым хвостиком. У Miluakee есть переходник с 1/2"Х20 на hex 1/4" котрый можно прикрутить вместо стандартного патрона арт. 4932319991.