Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.01.2015 в 12:11:48

Awl_in_ass написал : В нагрузке потери есть.

читайте внимательно о чём речь:

Awl_in_ass написал : В идеале, от нее и потерь нет

JohnSilver написал : определение реактивной энергии? Шота это понятие никак не хочет укладываться в голове.

ну, дык, это же просто!

  1. имеем кривую напряжения (в идеале - чистая синусоида)
  2. имеем кривую тока, протекающего через нагрузку. 2.1. кривая тока полностью совпадает с кривой напряжения по фазе и по форме - это активная нагрузка - она потребляет из сети исключительно активную энергию 2.2. кривая тока либо отличается формой от кривой напряжения, либо сдвинута по фазе - это нагрузка не чисто активная - она потребляет из сети также и реактивную энергию, чем создаёт высшие гармоники и вызывает потери напряжения в сети.
0
Гоcть.
Гоcть.
Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 13:08:28

А есть еще голодная нагрузка, обгладывающая вершины синуса, когда и фаза и форма тока не совпадает. Классический пример любой импульсный БП с емкостью на входе. И, чем больше эта емкость, тем больше этой нагрузке кушать хочецца.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 13:41:17

Alexiy написал : 2.2. кривая тока либо отличается формой от кривой напряжения, либо сдвинута по фазе - это нагрузка не чисто активная - она потребляет из сети также и реактивную энергию, чем создаёт высшие гармоники и вызывает потери напряжения в сети.

Реактивность с нелинейностью попрошу не путать ;)

У реактивности "ключевое слово":

Костян челяб написал : :Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.

А типичная нелинейность

Serafim написал : Классический пример любой импульсный БП

энергию взад ни за что не отдаст.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гоcть.
Гоcть.
Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 13:43:37

Kamikaze написал : энергию взад ни за что не отдаст.

А я не говорю что взад я говорю что вперед, но очень короткими втыками.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 13:44:44

Serafim, а я и не говорю, что Вы говорите :p

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.01.2015 в 14:25:11

Kamikaze написал : энергию взад ни за что не отдаст.

а возникающие высшие гармоники в сети - это ли не отдача от нагрузки в сеть?

0
Гоcть.
Гоcть.
Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 14:45:10

Классический пример взад-вперед это колебательный контур. То есть сначала вперед, потом взад, потом опять вперед и так миллионы, а то и миллиарды раз в секунду. :eek:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 14:48:38

Alexiy, сфига ли? :) Диодный мост на входе ничего взад не выпустит. Импульсный БП "обгладывает"(С) верхушку синуса, искажая форму и создавая гармоники, именно током потребления. И сам потребляемый ток у него несинусоидальный и состоит из набора гармоник. п.п.с. Причём, импульс тока потребления импульсного БП практически совпадает с максимумом синуса сети.

И наоборот, реактивность (кондёр, катушка) никаких гармоник в сети не создаёт! Но запасает энергию внутри себя в виде электрического и магнитного поля соответственно, и в следующую часть периода возвращает её в сеть.

п.с. Дроссель начнёт создавать гармоники, если магнитопровод загнать в насыщение и тем самым превратить его из реактивности в нелинейность.

п.п.п.с. Реактивность можно охарактеризовать ещё тем, что направление ейного тока и напряжения в сети не во все моменты периода совпадает (за счёт чего, собственно, она и отдаёт энергию в сеть).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гоcть.
Гоcть.
Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

25.01.2015 в 15:01:00

Kamikaze написал : п.с. Дроссель начнёт создавать гармоники, если магнитопровод загнать в насыщение и тем самым превратить его из реактивности в нелинейность.

А загнанный магнитопровод уже ни трансформатором ни дросселем толком не может быть. Энергии нажрался понимаешь-ли и что теперь он может - только икать..

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.01.2015 в 15:02:40

Serafim, :D

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

25.01.2015 в 15:13:22

Kamikaze написал : И наоборот, реактивность (кондёр, катушка) никаких гармоник в сети не создаёт!

А люминесцентные лампы с классическими балластами?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу