Старые окна - как утеплить, изолировать?

Летом сани... Окна и дверь на балкон, старые советские деревянные продуваемые, зиму еле выжил с печкой в обнимку. Надо что то делать, пластик не поставлю, квартира съемная, никто не оплатит. Поэтому нужно дешево и сердито. Окна согласен не открывать даже, поэтому планирую запенить с внешней стороны по периметру. Но вот дверь... :confused: Что я делал, накинул тонкую пищевую пленку, закрыл и запенил снаружи. Но щели все равно до 1-3мм. пропускают. Теперь вот думаю, а может на плоском участке рамы там где дверь прижимается, проштробить паз мм2 шириной, залить герметиком и закрыть дверь, чтобы уплотнился (пленку натянув само собой, иначе не откроется)? Или есть какие то более правильные подходы к этому делу? Чем штробить? Болгаркой 125?

2denim Поищи поиском. Было много тем. А так лучше не штробить и не силиконить. А купить ЕПДМ самоклейку D-, E- , P-профмли, в зависимости от зазоров, Либо самоклеющие профили из вспененного полиэтилена.
Уплотнить по контуру, предварительно отремонтировав , чтобы притвор был равномерный.

Самоклейки D и E пробовал, притвор неравномерный от 2 до 6 мм . Ремонтировать его как? Только если замазывать чем то... На самоклейках или дует или дверь фиг закроешь.

А рамы совмещенные или раздельные? И ещё - стекло на силиконе?

Рамы раздельные, раньше можно было наверное и открыть, но уже давно все на краске. Стекло на рейках, но со стекла не поддувает. Стык именно проблематичен.

Да, проблема известная и капитально решить её, кажется нельзя...:( Я вот зимой ставлю к балконной двери типа подушки, что ли из минваты, обернутой пленкой. А окно (щели) заклеиваю скотчем. В частном доме решил более капитально - проложил по подоконнику трубу, подключенную параллельно батареи отопления - но у вас это, наверное, нереально. Можно, конечно, положить на подоконник кабель теплого пола - тепловая завеса очень эффективна, но электричество дорогое.

Нее, такой путь не пойдет. Хочу заглушить просто доступ холодного воздуха. Скотч и подушки прошлой зимой пробовал - не понравилось :))))

denim написал : притвор неравномерный от 2 до 6 мм .

Купить белый пенополиэтилен самоклеющийся разной толщины. Бывает квадрат 8*8. Подобрать по толщине какой куда клеить. Зазор мерять куском пластилина, завёрнутым в ПЭ пакет.

denim написал : На самоклейках или дует или дверь фиг закроешь.

Сначала действительно будет очень тяжело закрывать. Потом примнётся и будет нормально.

По периметру между рамами - если рамы располовиниваются, тоже проклеить, оставив разрыв по 0,5 см вверху и внизу для вентиляции

Хочу запенить намертво большие окна - всё-равно их не открываем, оставив открывающимися те, которые размером с форточку. Но с пеной раньше не работал. Получится ли нижеследующее так, как задумано?

Герметичное соединение пеной двух рам между собой нанесением пены на одну из прилегающих плоскостей одной из рам и соединении со второй (одно из стёкол будет вынято).

Соединение рамы со створками нанесением пены на раму и/или створки с последующим закрыванием.

Уплотнение мест с плохим прилеганием деталей друг к другу нанесением пены на одну из них и соприкосновением, до высыхания, с другой, накрытой полиэтиленом.

Сопутствующие вопросы: Будет ли хорошая агдезия пены к краске, может быть надо шкурить и/или мочить? Хватит ли усилия рук для плотного соединения и выдавливания пены из щелей? Не поведёт ли и не поломает рамы расширяющаяся пена, может выждать окончания расширения, как тогда будет с герметичностью?

shamster написал : Хочу запенить намертво большие окна

Добрый вечер! Все, что вы описали - работает, но... Если ваша цель - утеплить окна, первое, что вы должны понять, основной холод поступает через стекло! Герметизация всех стыков эффект, конечно, дает - но не настолько большой, как вы, должно быть, надеетесь. Второе - деревянные элементы имеют свойство менять свою конфигурацию в зависимости от времени года, причем каждый год - по разному. Так что если вы с помощью пенки (или герметика) добьетесь идеально плотного прилегания створки сегодня, не факт, что через полгода так вновь появится щель или она не будет закрываться. Говорю не голословно - испытал на своей шкуре.... Так что если нет возможности поменять окна на пластик, рекомендую сделать вот что:

1. Неоткрывающиеся створки заделайте, как хотели.
2. Те, что будут открываться, просто подгоните, чтобы хорошо открывались - если надо, конечно.
3. Все стекла поставьте на герметик - и очень тщательно.
4. На зиму - если дует - лучше всего работает малярный скотч.

shamster написал : Будет ли хорошая агдезия пены к краске,

очень хорошая

shamster написал : Хватит ли усилия рук

конечно. для сжатия свежей пены усилий вообще не надо.

shamster написал : Не поведёт ли и не поломает рамы

нет, не настолько она мощная...

Достаточно ограничить тягу в вытяжных отверстиях вентиляции любым доступным способом, заклеиванием скотчем, установкой регулируемых жалюзей или анемостатов. Но конечно необходимо лучше описать квартиру, отопление, горячая вода, санузел, вытяжные каналы, количество комнат, число проживающих, этажность дома, этаж квартиры, что бы получить более качественный совет. Если холодный воздух рвётся в квартиру, значит тёплый воздух её покидает. Необходимо найти баланс между притоком/вытяжкой и температурой в квартире. Сколько градусов и какова влажность в квартире прошлой зимой? какова температура теплоносителя в батареях? Можно сколько угодно герметизировать окна, воздух дырочку найдёт.

almeca, здравствуйте! Читал все ваши посты, которые касаются окон, и знаю, что на них вы не одну собаку съели :) Поэтому спасибо за ответ, большое :)

almeca написал : основной холод поступает через стекло!

Ценная информация. Надо будет подумать где взять и как вкорячить третьи стёкла, или, на худой конец, плёнку. Но в моём случае, я уверен, огромные щели, прям дыры с палец через которые видно улицу, подают холода всё же больше чем стёкла.

almeca написал : деревянные элементы имеют свойство менять свою конфигурацию

Тогда к хорошему прилеганию, которого добьюсь пеной, добавлю ещё ЕПДМ профиль, для компенсации будущих отклонений.

almeca написал :

1. Неоткрывающиеся створки заделайте, как хотели.

• третье стекло или плёнка.

almeca написал :

2. Те, что будут открываться, просто подгоните, чтобы хорошо открывались

• ЕПДМ профиль, третье стекло или плёнка.

almeca написал :

3. Все стекла поставьте на герметик - и очень тщательно.

Частично готово (внутренние рамы).

almeca написал :

4. На зиму - если дует - лучше всего работает малярный скотч.

Спасибо, на заметку.

Пожалуйста, поправки/дополнения?

Medtech,

Medtech написал : Достаточно ограничить тягу в вытяжных отверстиях вентиляции любым доступным способом, заклеиванием скотчем, установкой регулируемых жалюзей или анемостатов.

Читал про это. А На вытяжке уже импровизированная кагла. Картон подсовываю, когда в ветер вытяжка работает на вдув, а не на выдув и развевает волосы жене, что ей не нравится :)

Что же до остального, то высказав уважение к вашему серьезному подходу, останусь менее серьёзным в этом деле, простите :) И спасибо за желание помочь!

shamster, мой скромный опыт показывает, что стёкла - вторичны (в случае, если рамы более-менее входят и явных, видимых щелей нет). Куда значительно большую роль играют щели, заполненные черти-чем между бетоном и основной рамой окна. Да, я вначале по взрослому реставрировал окна - с полной разборкой, герметик на стекла, запенивал пустоты (между рамой окна и бетоном) - добился того, что нужно форточку всегда держать открытой :) звукоизоляция потрясающая, соседей стало слышно - но эта процедура занимает слишком много времени. По просьбе соседки - что-нибудь сделать, а то дует - за день: 1. отодрал аккуратно нащельники, удалил жгут (который там был), пропылесосил и смочил. 2. запенил всю коробку (добиваясь того, чтобы пена показалась снаружи). 3. пока пена сохла, приклеил уплотнитель по створкам, затем те створки, которые не будут открываться - проложил, точнее набил, поролоном и проклеил скотчем сверху. 4. подрезал пену. 5. поставил нащельники назад, заменив гвозди на саморезы. Вместе с поездкой за пеной и поролоном - заняло около 5-ти часов времени. Соседка была в шоке - по её словам, она наконец-то может ходить без тапочек, ибо не дует. Спустя какое-то время она даже жаловалась на духоту. Речь идёт о двух рамном окне в доме 70-х годов постройки.

shamster написал : Будет ли хорошая агдезия пены к краске, может быть надо шкурить и/или мочить?

Разве что обезжирить - на мой взгляд. Мочить - перед нанесением пены нужно обязательно - это написано на балоне с пеной.

shamster написал : Не поведёт ли и не поломает рамы расширяющаяся пена, может выждать окончания расширения, как тогда будет с герметичностью?

Тут нужна информация - какое окно... Напомню, что у большинства шабашников, устанавливающих металлические двери, пена распирает коробку так, что на следующий день надо растачивать входные пазы для замков. "Клин двери на следующий день после установки", а ведь всё работало...

AVSm, окно такое (вид снаружи):

Рамы две, если их считать по оси между улицей и квартирой. Лет окну... Много... Капремонт дому по срокам положен.

О стыке рамы и стены. Всё разковыривать как-то не хочется. Но хочется хоть часть от полученного вами эффекта. Что если набурить туда отверстий и задуть через них пены... Проясните пожалуйста - там чёрти-что или пустоты?

Ещё, будьте добры, объясните, что такое нащельник. Гугл не очень помог. Это та доска, что на фото отмечена красной звездой? Только она выглядит съёмной.

Спасибо.