степновец
степновец
Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

16.07.2015 в 05:28:12

могу ошибаться но на сколько я знаю никакого блока электрононного нету где бы были какие то съемы и прочие детали , система простая - как безконтаткное зажигание , есть своего рода генератор и есть катушка (бобина иным языком) и нет никакого комутатра. если я в чем то ошибаюсь поправте меня ........Немного жвачки: на технике подобного класса могут использоваться 2 системы зажигания, использующее разряд конденсатора без АКБ(CDI) и  с АКБ(DC-CDI)..В Вашем случае предполагается 1-й вариант-вся электроника(а это тиристор(или транзистор) собственно и являющиеся коммутатором(переключателем), диод да емкость накопительная,пара катушек-вот и вся электроника.Все это компактно монтировано и залито компаундом и устанавливается в районе маховика, наружу в виде проводов выходит проводВВ на свечу, вторым Вы глушите ДВС( замыкая на"массу" часть обмотки( будем сказать это не совсем правильное решение-особенно есть риски на средних и больших оборотах перегрузить по току транзистор) или же  отключаете питание от катушки(здесь риск небольшой т.к. транзистор(тиристор) в ключевом режиме управляется небольшим напряжением от "своей" катушки..недостаток-малая длительность искры, чтобы ее увеличить, ввели"подпитку" от АКБ (как говаривал мой хороший знакомый электрик и которого (как и всех талантливых людей укатала "белочка"), есть еще системы, но они по базе-2-ой вариант только добавляются опции: ОЗ, микропроцессор и т.д. и т.п.).Да, и приходит в возбуждение вся эта система от2-вращающихся магнитов расположенных на маховике..Дальше  и глубже копать уже скучно и утомительно..

0
Grabber
Grabber
Новичок

Регистрация: 16.07.2015

Ростов-на-Дону

Сообщений: 3

17.07.2015 в 08:07:37

Здравствуйте. Скажите на двигателе 188f стоит шайба на распредвале или балансире?

0
nikolaevich
nikolaevich
Местный

Регистрация: 19.01.2012

Лисаковск

Сообщений: 504

17.07.2015 в 09:54:17

На моем не стояли.

0
Grabber
Grabber
Новичок

Регистрация: 16.07.2015

Ростов-на-Дону

Сообщений: 3

17.07.2015 в 10:04:52

спасибо

0
борис999-88
борис999-88
Новичок

Регистрация: 14.07.2015

Минск

Сообщений: 15

17.07.2015 в 11:09:25

 

степновец написал : могу ошибаться но на сколько я знаю никакого блока электрононного нету где бы были какие то съемы и прочие детали , система простая - как безконтаткное зажигание , есть своего рода генератор и есть катушка (бобина иным языком) и нет никакого комутатра. если я в чем то ошибаюсь поправте меня ........Немного жвачки: на технике подобного класса могут использоваться 2 системы зажигания, использующее разряд конденсатора без АКБ(CDI) и  с АКБ(DC-CDI)..В Вашем случае предполагается 1-й вариант-вся электроника(а это тиристор(или транзистор) собственно и являющиеся коммутатором(переключателем), диод да емкость накопительная,пара катушек-вот и вся электроника.Все это компактно монтировано и залито компаундом и устанавливается в районе маховика, наружу в виде проводов выходит проводВВ на свечу, вторым Вы глушите ДВС( замыкая на"массу" часть обмотки( будем сказать это не совсем правильное решение-особенно есть риски на средних и больших оборотах перегрузить по току транзистор) или же  отключаете питание от катушки(здесь риск небольшой т.к. транзистор(тиристор) в ключевом режиме управляется небольшим напряжением от "своей" катушки..недостаток-малая длительность искры, чтобы ее увеличить, ввели"подпитку" от АКБ (как говаривал мой хороший знакомый электрик и которого (как и всех талантливых людей укатала "белочка"), есть еще системы, но они по базе-2-ой вариант только добавляются опции: ОЗ, микропроцессор и т.д. и т.п.).Да, и приходит в возбуждение вся эта система от2-вращающихся магнитов расположенных на маховике..Дальше  и глубже копать уже скучно и утомительно..

  согласен с многим,  но вопрос остается открыт как сделать так что бы компррессор глох  работая при этом на средний и высоких оборотах при достижении определенноо давления в балоне это выставлено автоматикой которая исползуется в обычных компрессорах но там сеть 220 ... просто не хочется ничего испортить из электроники . Будет ли вариант а может кто то знает более  лучший вариант кроме как взять вывести доп  свечу . и просто когда давление  дойдет до скажем 8 атмосфер автоматика сработает и вся энергия  перескочит  на вторую свечу а с первой ( что стоит в двигаете) там искры уже не будет а будет на второй которая просто висит(или прикреплена)  рядом снаружи двигателя , или  есть другой более простой менее издевательский способ. я в электронике не секу  поверхностно что то знаю  без тонкостей , я больше по механической части вижу отломано знаю решение как это сделать и тд.

0
Riba4ok1
Riba4ok1
Эксперт

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

17.07.2015 в 12:07:47

 вопрос остается открыт как сделать так что бы компррессор глох  работая при этом на средний и высоких оборотах при достижении определенноо давления в балоне это выставлено автоматикой которая исползуется в обычных компрессорах но там сеть 

Борис, дело Ваше, конечно, но так делать "автоматику" нельзя.  Хотя это сделать не тяжело, но Вы не только зае.мучитесь работать на таком компрессоре но и элементарно, очень скоро прикончите двигатель. Куда разумней в систему вставить регулятор давления воздуха+ можно для перестраховки еще один клапан аварийный (все можно использовать к примеру, от большегрузов). Двигатель же должен работать весь сеанс пользования компрессором.  Примеры оборудования: http://www.ukr-prom.com/cat-gidravlicheskoe-pnevmaticheskoe-oborydovanie/pnevmaticheskoe-oborydovanie/1783/

0
степновец
степновец
Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

17.07.2015 в 13:38:38

 

борис999-88 написал :  

Цитата@Пыхтачок****

        

Цитата@степновец****

 хотя там же комутатора вроде бынету , на скок я помню. там просто генератор и выходит проводок на катушку , но могу ошибаться

 А что по вашему  искру вырабатывает. Просто катушка. Не совсем так, с ней в паре и блок электронный работает. Он залит воедино с катушкой.

 могу ошибаться но на сколько я знаю никакого блока электрононного нету где бы были какие то съемы и прочие детали , система простая - как безконтаткное зажигание , есть своего рода  генератор и есть катушка (бобина иным языком) и нет никакого комутатра. если я в чем то ошибаюсь поправте меня .

 Пыхтачок...это все бл..ое новое цитирование-этого я не говорил, а Борис преполагал. Здесь немного уже "война" терминологий-уж поверьте ..Любая схема ,даже простейшая, но включающая в себя нелинейный элемент(транзистор,тиристор,варистор, денистор и т.д) в совокупности с  С и R и L пусть даже распределенными- уже смело можно назвать электронными(есть ГОСТы, стандарты, определения). блоками, а уж в какой среде они будут находиться-не важно..Если быть последовательным до конца- генератор конечно же присутствует, но в несколько усеченном виде(как вариант).Дело в том что магниты маховика , проходя мимо(если можно так выразиться) , наводят ЭДС в 2-х катушках: в первой-где-то 250-300вольт,пока магнит "набегает" на 2-ю катушку , напряжение первой успевает выпрямиться диодом и запастись знергией в конденсаторе в совокупности с ВВ катушкой, вторая катушка выдает напряжение(которое дифференцируется интегрируется ) преобразуется в импульс для транзисторов, тиристоров , открывающих их(коммутируют их-отсюда и название коммутатор),т. е. работающих как контакты в обычной системы зажигания,но быстрей и четче-что приводит к значительному повышению  напряжения свечи до 20-30 кв.Я не говорил о  обмене энергией между ВВкатушкой и конденсатором, -и так много "нажевал"..

0
степновец
степновец
Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

17.07.2015 в 14:12:56

Борис-все-таки хотите глушить-Вами предложенный метод можно смело отнести к области "несбывшихся мечт"(Вам прозрачно намекнули постом выше)-прислушайтесь...Теперь что можно еще предложить: все управление компрессором от сети 220 в- оставить,единственно, я бы"врезался" в электрическую часть на том участке цепи ,где происходит прекращение процесса нагнетания по достижении заданного давления, подключил еще реле на 220в, которое ,в свою очередь своими контактами управляла бы  глушилкой мотора..Т.е. одновременно с прекращением нагнетания, отключался и ДВС.Единственно, Ваш компрессор теряет автономность и должен быть подключенным к сети 220,если стационар или просто компактность-то проблем вроде как и нет..

0
борис999-88
борис999-88
Новичок

Регистрация: 14.07.2015

Минск

Сообщений: 15

17.07.2015 в 15:04:39

 

степновец написал : Борис-все-таки хотите глушить-Вами предложенный метод можно смело отнести к области "несбывшихся мечт"(Вам прозрачно намекнули постом выше)-прислушайтесь...Теперь что можно еще предложить: все управление компрессором от сети 220 в- оставить,единственно, я бы"врезался" в электрическую часть на том участке цепи ,где происходит прекращение процесса нагнетания по достижении заданного давления, подключил еще реле на 220в, которое ,в свою очередь своими контактами управляла бы  глушилкой мотора..Т.е. одновременно с прекращением нагнетания, отключался и ДВС.Единственно, Ваш компрессор теряет автономность и должен быть подключенным к сети 220,если стационар или просто компактность-то проблем вроде как и нет..

 проблемма  в том что слабая сеть 220 , второй момоент что ГОЛОвка компрессора расчитана на 5-7 кв от сети 380 В ,  но не от сети 220 , заниматься переделкой  на  пуск от конденсаторов так же не буду так как сеть слабая так же это потеря мошьности в 30-40% + в гаражном кооперативе мне просто бошку отвернут если я запушу от сети такой мошный компреессор  по этмоу было принято решение  покупка бензо двигателя  ... тепер вернемся к нашим  барашкам.  есть автоматика которая работает по принципу включил в сеть 220  компрессор работает как только давление в балоне  достигает  8 атмосфер  срабатывает автоматика  и разрывает контакты  и мотор электро прекращает свою  работу,  как только давление опускается  скажем до 4 атмосфер ползунок обратно возвращается в исходное положение замыкая контакты сети и эл двигатель и работа наичнается с начала . вот так вот принцип, я хочу задействовать эту автоматику пока работает  БЕнзо двигатель  контакты сомкнуты ,как только  бензо двигатель накачал  до 8 атм то происходит  разрыв цепи и  искры на свечу не идет ,  а когда мне нужно я в ручном режиме запускаю бензо двигатель  , вот так я хочу что бы все работало вопрос в том  где именно  сделать разрыв  что бы это было без каких либо проблем на долгосрочной перспективе  так как я думал это сделать перед бобиной но товарищи выше пишут  что это повлечет  за собой проблеммы выход из строя комутатора или  иных эл элементов . этого я и боюсь 

0
Riba4ok1
Riba4ok1
Эксперт

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

17.07.2015 в 16:08:53

 второй момоент

Несмотря на "момоент" я бы Вам не советовал так издеваться над двигателем, тем более что я не вижу ни единого смысла в такой доработке. Клапан не только стравит лишек давления но и просигнализирует Вам что накачан максимум. Вы же находитесь не далее длины шланга? А представим что Вам при накачивании колеса, покраске и т.п. придется 5-10 раз запустить двигатель? Или ресивер на 500 литров? )))Но если....:

Провод же выключающий двигатель используйте тот что от "замка зажигания". Т.е. от этого провода, или клеммы его, киньте еще провод к датчику который при достижении 8 атм. будет ЗАКОРАЧИВАТЬ НА МАССУ Ваш провод. Достаточно будет доработать немного любой механический прибор чтобы при достижении ним 8 атм дуга которая находится внутри и от которой работает стрелка касалась провода. Или же поищите подходящие механические датчики(есть двойного действия). Вам напряжение не нужно, Вам достаточно того чтобы замыкался контакт.

0
Пыхтачок
Пыхтачок
Эксперт

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

17.07.2015 в 19:10:52

@степновец, Форум через жопу работает. Цитирование вставить нормально было нельзя.

0

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу