Имеет ли смысл ставить коллектор на 3/4 на отвод в 1/2 ?

2ditter

Просто я не вуалирую мнение о других за мнимой и чепорной вывеской - культура и порядочность, а говорю так как есть. Если ты не терпишь критики в твой адрес - это твои проблемы, вот и решай их самостоятельно, и нечего за форум прятаться. За одно подумай на сколько этично заведомо вводить человека в заблуждение(то что ты ошибаешься или чего-то не знаешь, человека совершенно не волнует)... Ты-то просто извинишься за "ошибочку", а человек-то может реально постарадать, понести какие-то потери... В жизни я таких людей просто посылаю в далекие дали и стараюсь с ними больше не контактировать, сберегая свой нервный ресурс... При этом делаю это таким образом, чтобы человек ушел вообще из круга моего общения - пусть ищет себе другое место. И знаешь - не многие со мной на счет этого спорят или проявляют неудовлетворение... Может все-таки, если есть недовольство, то стоит сперва разобраться почему тебя назвали так, а не иначе? Ну и наконец - всем, как говориться не угодишь:)

Так то форум не несет ответственности, а я говорю про личную ответственость дающего совет. И мне далеко не наплевать, если человеку ездят по ушам и я это знаю.

Здесь есть опция игнорирования сообщений непонравившегося собеседника - воспользуйся. Находится она в твоем профиле. Здесь не захотели, почему-то, вводить "репутацию", хотя такое предложение к администрации и поступало. Только это не выход - человек может быть моральным ****ом, но давать очень хорошие советы. При этом подсчет репутации подразумевает под собой не отношения между посетителями(хотя некоторые это могут использовать и так - что вобще-то не верно), а именно по полезности их информации.

Вот тебе и карты в руки - спроси местного гидротехника про на сколько эффективен твой и "мой" варианты?

2Prok12
Я где-то видел таблицы для стандартных элементов, но скорее всего это был МП, а не сталь....

2Prok12 То есть, если отвод 1/2 совсем короткий, то переваривать его на 3/4 имеет смысл только в случае весьма большого потребления (большой скорости потока) - например ДУШ Шарко без насоса? :)

2BV

Не забывай про давление, ибо при большом разборе, любое уменьшение проходного сечения трубы(редуктор т.с.) будет препятствовать пропуску необходимого количества воды. При длинном отводе - ситуация еще больше усугубляется.

2DMC Думаю, что этот коротенький бочонок по сравнению с сопротивлением редуктора будет просто ничто ...

2BV

Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение). Когда редукционный клапан заклинивает из-за грязи, то он превращается в редуктор потока:)

Как пример редукторов потока - фитинги для МП. В них соединительная часть со штуцером являются редуктором и зауживают проходное сечение. Об этом очень часто любят говорить приверженцы ПП, где соединитель наоборот имеет проходное сечение большее, чем сечение трубы.

Вот отвод от стояка и есть редуктор потока, и чем его диаметр меньше, тем меньшее количество воды мы можем получить за единицу времени при неизменном давлении системы. Поставил такое сужение, а после него можешь хоть магистральные трубы ставить - положение это уже не изменит. Большее количество воды, чем может пропустить это заужение, ты через него ну ни как не протолкнешь...

Умерла, как говориться, так умерла... :(

2Prok12

Поправь, плс., если я в чем-то не прав.

DMC написал : Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение).

Хорошо подумал перед тем, как это написать? ;)

2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4" :)

Prok12 написал : 2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4" :)

Т.е. если я правильно понял, то если в типичной многоэтажке имеем отвод, запорный кран, грязевик, счётчик, обратный клапан на 1/2" и в дальшейшем требуется поставить какие-то дополнительные краны, магистрали, то нет смысла ставить 3/4" арматуру или использовать 3/4" магистраль после обратного клапана (счётчика), а можно ограничиться 1/2"?

2mixer
ИМХО. Это совсем нелогично будет. Эффект мизерный

2mixer > то нет смысла ставить 3/4" арматуру

Имеет смысл, только в случае отсутствия необходимой арматуры на 1/2 (как в случае с коллекторами)

2BV

Угу.

Еще раз - редуктор давления ограничивает давление после себя посредством подпружиненного клапана, а редуктор потока такого клапана не имеет. Пока водоразборные точки закрыты, то закрыт и клапан редуктора, т.к. давление по обе стороны одинаково. Стоит нам приоткрыть водоразборные точки, как давление после клапана уменьшится и он начнет открываться. Как только давление системы и выставленное давление редуктора совпадут, клапан остановит свой ход и будет находится в таком состоянии до изменения давления до или после него. Т.е. в случае, если давление до и после клапана стабилизировано и клапан неподвижен, то в этом случае он выполняет роль редуктора потока(уменьшение проходного сечения). Как давление с люой стороны меняется, клапан опять, на короткий промежуток времени, превращается в редуктор давления. Выравнивает его, и...., вобщем все по-кругу.

2!A_n_d_y!

Имхо, но коллектора и предназначены для т.с. улучшения системы. Их нет для 1/2 по причине того, что не будет никакого эффекта и ты такой "коллектор" можешь собрать сам из тройников или крестов на 1/2. Коллектор на 3/4 выполняет роль своеобразного аккумулятора запасов воды. Т.к. редукционный клапан инерционен, то коллектор большего сечения, чем расходящиеся от него магистрали, поддерживает необходимые параметры системы, до сработки редуктора и прихода "новой порции воды". Т.к. разбор сделан тонкими трубами, а коллектор и вся система до него имеет больших диаметр, то при водоразборе он не успевает опустошиться. Это как взять ведро, понаделать в нем маленьких дырок и лить в него воду из такого же ведра, опрокидыванием последнего, или же постепенно. В первом случае вода в ведре у нас не закончится, а во вотором потока воды из подающего ведра может и не хватить, и скоро в первом, дырявом, ведре воды не останется.

2DMC Так никто ж и не спорит, можно собрать и из тройников , но при этом получаются лишние соединения , да еще подгонять придется, дабы отводы в одной плоскости стояли :) А по сути физики процесса -так и есть.

Prok12 написал : Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"

А если после всего на 3/4 установлен редуктор, то как это влияет на напор ;) ?