Имеет ли смысл ставить коллектор на 3/4 на отвод в 1/2 ?

2BV
Есть местные гидравлические сопротивления (например, сужение, поворот, вентиль). Есть сопротивления по длине. Только последние пропорциональны длине. Если у вас всего 3-5см бочонок диаметром 1/2" наварен на стояк, то для него основное - местное сопротивление. Оно примерно вдвое выше, чем для бочонка 3/4". Чтобы не париться, я переварил на стояках из оцинковки отводы (бочонки) на 3/4". Затем грубый фильтр, счетчик, тонкий фильтр + регулятор давления - всё на 3/4", т.е. до входа в коллектор на 3/4". А уж далее потребителям - металлопластик или ПП по 1/2" :)) Так хоть логика есть...

ditter написал : проще говоря - у кого за плечами хотя бы 1 семестр курса газогидродинамики в ВУЗЕ ?

Хвастаться не хотелось бы... Но как руководитель отдела гидравлических исследований Института гидротехники (ВНИИГ им.Б.Е. Веденеева http://www.vniig.ru/ru/empl/PROKOPHYEV.HTM))... а в прошлом - преподаватель кафедры гидравлики Питерского политеха... я бы попросил ;)) ЗЫ: тем не менее, ошибаться может каждый, не взирая на опыт и образование

2Prok12
Как примерно соотносятся сопротивления короткого бочонка 1/2 и метра трубы 1/2? Оцинковки?

DMC
общаться с человеком ( ли ?) у которого нет ни малейших понятий о элементарной культуре общения, пускай и обезличенного как в интернете, нет ни малейшего желания, тем более после прямых оскорблений. надеюсь администрация сможет отградить людей общающихся чтобы найти ответы на возникающие в темах форума вопросы от людей которые выступают в роли хамоватого специалиста широкого профиля с больным самомнением соревнующихся в оскорблении других.
P.S> любой форум имеет правила. в правилах для особо одаренных пишется что любая информация размещенная на данном сайте не может служить руководством к действию и администрация не отвечает за последствия.
P.P.S> чтоб отсеивать специалистов широчайшего профиля на форумах обычно вводят системы подсчет репутации где каждый может голосовать за другого. через неготорое время по соотношению постов и баллов репутации видно кто балабол,а кто реально помогает.

2BV
Принимаем в расчетах: -длина боченка 1/2" 6см = 0.06м (потом и 1метр посмотрим) -внутр. диаметр 15мм = 0.015м -шероховатость (новая стальная труба) порядка 0.1 мм ("Гидравлика", Р.Р.Чугаев, стр.166) -коэфф.лямда (по графику Кольбрука, мы в квадратичной области) порядка 0.034 Это дает безразмерный коэфф.потерь ПО ДЛИННЕ (его можно умножить на скоростной напор, чтобы получить потери в метрах водяного столба, но нам для сравнения это ни к чему): 0.034*0.06/0.015 = 0.136
Теперь - местное сопротивление. Для приточного тройника принимаем: -по стояку течет транзитом примерно в 10раз больше воды, чем мы забираем (этот параметр не очень влияет на результат) -диаметр стояка 1", т.е. площадь его сечения вчетверо больше, чем боченка. См. табл.4.11, стр. 197 того же Роман-Романыча: коэфф.сопротивления равен 1.37. Получили РОВНО на порядок больше. НО!!! Это для короткого боченка длиной всего 6см: т.е. для такого короткого отрезка трубы ВСЁ определяется МЕСТНЫМ сопротивлением. А вот для длинного отрезка (1метр) ситуация была бы обратной: коэфф.местного сопротивления на входе из стояка составит те же 1.37, а коэфф.сопротивления по длине выше в 1/0.06 раз, т.е. равен 2.26 :))

2ditter

Просто я не вуалирую мнение о других за мнимой и чепорной вывеской - культура и порядочность, а говорю так как есть. Если ты не терпишь критики в твой адрес - это твои проблемы, вот и решай их самостоятельно, и нечего за форум прятаться. За одно подумай на сколько этично заведомо вводить человека в заблуждение(то что ты ошибаешься или чего-то не знаешь, человека совершенно не волнует)... Ты-то просто извинишься за "ошибочку", а человек-то может реально постарадать, понести какие-то потери... В жизни я таких людей просто посылаю в далекие дали и стараюсь с ними больше не контактировать, сберегая свой нервный ресурс... При этом делаю это таким образом, чтобы человек ушел вообще из круга моего общения - пусть ищет себе другое место. И знаешь - не многие со мной на счет этого спорят или проявляют неудовлетворение... Может все-таки, если есть недовольство, то стоит сперва разобраться почему тебя назвали так, а не иначе? Ну и наконец - всем, как говориться не угодишь:)

Так то форум не несет ответственности, а я говорю про личную ответственость дающего совет. И мне далеко не наплевать, если человеку ездят по ушам и я это знаю.

Здесь есть опция игнорирования сообщений непонравившегося собеседника - воспользуйся. Находится она в твоем профиле. Здесь не захотели, почему-то, вводить "репутацию", хотя такое предложение к администрации и поступало. Только это не выход - человек может быть моральным ****ом, но давать очень хорошие советы. При этом подсчет репутации подразумевает под собой не отношения между посетителями(хотя некоторые это могут использовать и так - что вобще-то не верно), а именно по полезности их информации.

Вот тебе и карты в руки - спроси местного гидротехника про на сколько эффективен твой и "мой" варианты?

2Prok12
Я где-то видел таблицы для стандартных элементов, но скорее всего это был МП, а не сталь....

2Prok12 То есть, если отвод 1/2 совсем короткий, то переваривать его на 3/4 имеет смысл только в случае весьма большого потребления (большой скорости потока) - например ДУШ Шарко без насоса? :)

2BV

Не забывай про давление, ибо при большом разборе, любое уменьшение проходного сечения трубы(редуктор т.с.) будет препятствовать пропуску необходимого количества воды. При длинном отводе - ситуация еще больше усугубляется.

2DMC Думаю, что этот коротенький бочонок по сравнению с сопротивлением редуктора будет просто ничто ...

2BV

Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение). Когда редукционный клапан заклинивает из-за грязи, то он превращается в редуктор потока:)

Как пример редукторов потока - фитинги для МП. В них соединительная часть со штуцером являются редуктором и зауживают проходное сечение. Об этом очень часто любят говорить приверженцы ПП, где соединитель наоборот имеет проходное сечение большее, чем сечение трубы.

Вот отвод от стояка и есть редуктор потока, и чем его диаметр меньше, тем меньшее количество воды мы можем получить за единицу времени при неизменном давлении системы. Поставил такое сужение, а после него можешь хоть магистральные трубы ставить - положение это уже не изменит. Большее количество воды, чем может пропустить это заужение, ты через него ну ни как не протолкнешь...

Умерла, как говориться, так умерла... :(

2Prok12

Поправь, плс., если я в чем-то не прав.

DMC написал : Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение).

Хорошо подумал перед тем, как это написать? ;)

2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4" :)