Прокладка новой "ветки" от подъездного щитка до стиралки...

MeVeriS написал : Правда, отверстий будет уже 3.

Правда говоря боюсь я этих отверстий в своем бетонном доме, входное всегда аккуратное, зато выходное :( всегда вырывает приличный кусок бетона, так что потом приходится браться за незапланированные ремонтные работы :( Поэтому и ввод в квартиру хотел сделать в косяке двери :) p.s. И все же, прошу меня извинить за настойчивость или надоедливость, какие будут рекомендации по другим вопросам?

lenarfa написал :

2. выбор сечения кабеля 1,5 или 2,5 и скольки жильный взять 2-х или 3-х...зануление делать не буду, спасибо этому форуму, насчет задела на будущее а стоит ли оно того? (это не финансовый вопрос, а философский)
3. автомат 16А тип В; УЗО 25 А, тип А, ток утечки 30 мА - все правильно?
4. выбор кабеля... пробежав по магазинам города нашел следущее (искал либо ВВГ либо NYM): а) ВВГнг 3х2,5 маркировка на кабеле - Завод Энергокабель 2008 нг - 42 р/м b) NYM 3х2,5 маркировка на кабеле - отсутствует, есть такой же кабель в бухтах - маркировки на кабеле нет, зато есть заводская маркировка всей бухты NUM-J ПКП КУРС г.Рязань - 35 р/м

Как экономист экономисту - 1,5-ки для стиралки хватит. Зачем вам УЗО при двух жилах в кабеле?:confused:

MeVeriS написал : Как экономист экономисту - 1,5-ки для стиралки хватит. Зачем вам УЗО при двух жилах в кабеле?

MeVeriS, спасибо за внимание к теме, но я не экономист, я сетевой администратор, работаю с компьютерными сетями и обслуживанием СКС :) 1,5 для стиралки хватит, если бы я был точно уверен, что там честные 1,5... но в условиях России, вернее с отсутствием выбора товара в регионах России, приходиться брать то, что есть, а есть как правило непонятный науке зверь без маркировки очень часто... вот и перестраховываюсь... а насчет УЗО - береженого Бог бережет и разве оно не выполнит своей функции при 2 жилах? Форум убедил меня в обратном....

Даже если в дом приходит кабель без земли, советую проложить 3-жильный кабель к стиралке, а третью жилу подключить к корпусу этажного щитка (занулить), чтоб жена потом не ругалась.

MeVeriS написал : Зачем вам УЗО при двух жилах в кабеле?

Затем, что без третьей жилы вся надежда при пробое изоляции в СМ - только на УЗО.

Кабель лучше взять 2,5 ,при выборе кабеля можно воспользоваться штангенциркулем для оценки реального сечения провода (Измеряете диаметр и подставляете его в формулу площади круга). Кроме того нужно обратить внимание на пластичность меди в кабеле. Чем "мягче" жила тем меньше там примесей "не меди". УЗО лучше поставить. Все-таки у стиральной машины металлический корпус, полы на кухне может быть у вас проводящие.., трубы водоснабжения рядом. Суть - помещение с повышенной опасностью.

Очень хороший вариант предложил Smily поставить щиток за дверью -прислушайтесь.

Если буду тянуть 3-проводку, то третью жилу не хочу занулять под впечатлением от:

31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=741475&postcount=31

Из: 70 - О заземлении в доме без "земли". Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась. - Ключевые моменты.

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70

"4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным."

Не совсем понятно что делать с третьей жилой? В щитке она зануляется и далее БЕЗ РАЗРЫВА идет до розетки, НО НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, тогда как фаза и ноль приходят со щитка в квартирный щиток, далее в автомат и УЗО, далее до розетки? Правильно? Щиток в квартиру поставлю... в него автомат и УЗО...

lenarfa написал : Не совсем понятно что делать с третьей жилой? В щитке она зануляется и далее БЕЗ РАЗРЫВА идет до розетки, НО НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, тогда как фаза и ноль приходят со щитка в квартирный щиток, далее в автомат и УЗО, далее до розетки? Правильно?

Да. Т.е. с третьей жилой вплоть до самой розетки поступаете так же как с "настоящим" защитным нулем (РЕ): соединяете в распаечных коробках, разветвляете, если линия разветвляется и т.д., но только в самой розетке не подключаете.

lenarfa написал : Если буду тянуть 3-проводку, то третью жилу не хочу занулять под впечатлением от:

2lenarfa
Если сечение стояка 16 кв и более, - то лучше подключите, иначе при "пробое на корпус" будете отключать УЗО "через себя", или близких вам людей. Само по себе УЗО, просто ПОВЫШАЕТ безопасность, но НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ, т.к корпус прибора будет "под напряжением" сколь угодно долго. Впечатлений добавилось :)

lenarfa написал : Щит в подъезде 4-х проводной стояк, заземления нет, в реконструкцию мало верю.

Самый безопасный вариант в этой ситуации это как сказано в сообщении 70 из хелпа, пункт 4.3. Плюс дифзащита 30 мА, лучше на всю квартиру после вводного автомата. Лично я стараюсь делать двух уровневую, общее УЗО 30 мА, а после него, минимум на электроприборы связаные с водой или имеющие токопроводящие корпуса УЗО 10 мА.

lenarfa написал :

2. выбор сечения кабеля 1,5 или 2,5 и скольки жильный взять 2-х или 3-х

3 х 2,5 мм2, моножильный.

lenarfa написал : ...зануление делать не буду

Правильно, делать зануление по системе TN-C, которую сейчас запрещено делать в вновь строящися и реконструируемых зданиях из-за низкой безопасности при не контакте, обрыве, отгорании PEN, без осмотра всего электрохозяйства дома специалистом, опасно!

lenarfa написал : насчет задела на будущее а стоит ли оно того? (это не финансовый вопрос, а философский)

Стоит, как минимум повысится пожарная безопасность.

MeVeriS написал : Зачем вам УЗО при двух жилах в кабеле?

УЗО до 30 мА в многоквартирных домах является единственным, упоминаемым в правилах, эфективным средством повышения безопасности в домах с двухпроводкой!

СП 31-110-2003 А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

MeVeriS написал : Даже если в дом приходит кабель без земли, советую проложить 3-жильный кабель к стиралке, а третью жилу подключить к корпусу этажного щитка (занулить), чтоб жена потом не ругалась.

Безответственно давать такие советы заочно, если уж предлагаете зануление на страх и риск по системе TN-C, то нужно чтоб все электрохозяйство дома осмотрел специалист, так как, например, наличие PEN 16 мм2 в этажном щите не гарантирует его целосность и надежность и правильность подключения, как в этажном щите автора так и в других этажных щитах, даже если дом с электроплитами. В следствии чего, не дай бог, жена может перестать ругатся навсегда.

Большое человеческое спасибо всем откликнувшимся... Решил пока взять паузу, так как вчера "простукивая" стены нашел(?) распредкоробки вблизи предполагаемого маршрута и судя по логике и геометрии :) провода идут там, где я хотел "войти" в ванную комнату...