Kate
Kate
Новичок

Регистрация: 07.08.2006

Москва

Сообщений: 44

07.08.2006 в 21:57:24

Уважаемый Dmc, То, что выключатель - это ноль выведено экспериментальным путем, так как один провод, (к которому идут всв синие от лам) горит (индикатором) при любом положении выключателя. Следовательно, 2 оставшиеся провода явно нефаза и идут от выключателя. Неисключаю, что один из этих проводов и поврежден, только не пойму, чем поможет контролька.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25090

07.08.2006 в 23:29:24

Kate написал : выведено экспериментальным путем

Ещё раз: показаниям индикатора доверия нет.

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

08.08.2006 в 11:07:18

Я думал уже все работает:) И так дано:люстра "на полу" исправна и группы ламп загораются как по раздельности так и вместе. При подключении к проводам выходящим из потолка одина из групп не работает. Вывод: поврежден выключатель или один из проводов. Так как выключатель со слов хозяйки исправен,мы его исключаем:) из схемы,а именно соединяем все три провода входящие в него вместе. Проверяем контрольной лампочкой выходы на люстре.Фаза у нас как общий провод,соответсвенно при касании поочередно двух других проводов подходящих к люстре вторым проводом контрольки,лампочка на ней должна загореться.Где не работает ,тот провод и поврежден. Вы не написали из чего сделан провод подходящий к люстре.Алюминивый вровод часто ломается внутри изоляции .Повреждение скорее всего на выходе провода из потолка.Но может быть и у выключателя.Обнаруживается легким перегибом выходящего провода.К короткому остатку можно подцепиться клемником-колодкой.Повреждение провода в штробе или в плите перекрытия не рассматриваю...тут уже без помощи спецов врядли справитесь-навыки:) нужны.

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

08.08.2006 в 11:13:54

2Kate Каким образом Вы соединяете провода под потолком? (Скрутка, клеммник, Wago....)

Геннадий Б написал : Выключатель, проводка, соединитель, патрон, лампа. Во всем уверены, кроме...Как соединяли проводники под потолком?

Вот здесь я Вам намекаю на соединитель. ВСЕ остальное предполагается исправным. Не так ли? И все же еще раз советую выполнить проверки, предложенные в сообщениях 6 и 8.

0
Kate
Kate
Новичок

Регистрация: 07.08.2006

Москва

Сообщений: 44

08.08.2006 в 12:00:15

Уважаемые господа, Я искренне признательна за оказанные консультации и помощь. Они бесценны. Пишу,чтобы закрыть тему и рассказать о финале моих исзысков ( с вашей, повторюсь, помощью). Все сделано, как и рекомендовал Холостяк ( правда, я это сделала, до того, как прочитала его рекомендации, ну да это абсолютно неважно, главное - результат).Провод из моей Al 3 жилки из потолка где-то поврежден, и это не на выходе,( хитроумно проверено: срезала кусок изоляции у самого выхода, где есть еще возможность подцепить клеммник, и в него и фазу- контрольку, результат- не горит). Так что моя люстра будет гореть как может, вскрывать потолок (стену) из-за этого не буду.
Еще раз моя признательность за участие в решении дела, ответившим на вопросы: Геннадию Б.,Холостяку, DMC и ВТБ!. Несмотря на отсутствие практического результата, я стала лучше ориентироваться и в будущем, думаю, не буду загружать форум подобными вопросами и справлюсь сама, благо алгоритм действий ясен.
PS выключатель я все-таки вскрыла, в нем- ничего, все как и должно быть,к сожалению, все провода на своих местах и не один не выпал, а жаль!

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

08.08.2006 в 12:19:44

Последний совет:).Возможно соседи сверху меняют полы ну и убрали провода(Ваши) как не нужные,или перебили.У меня ,они их просто обрезали :).Хорошо что заметил по факту,и наехал:) на них. Это как вариант. ЗЫ:Если под на стене под потолком есть распаечная коробка можно попробовать перетянуть провода. А так ,штробить сверлить и т.д.:(

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25090

08.08.2006 в 13:02:15

Холостяк написал : У меня ,они их просто обрезали

Имели право: этих проводов там и нет по проекту. Лодыри строители поленились в канал плиты перекрытия затянуть - но на них уже не "наехать" за давностью лет...

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

08.08.2006 в 13:17:02

ВТБ! написал : Имели право: этих проводов там и нет по проекту.

Монтажники полов я думаю в проект электропроводки не заглядывают...не электрики они,не к чему им это.Как обрезали,так и соединили обратно:).Еще и должны остались :).

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25090

08.08.2006 в 14:12:42

Холостяк написал : Монтажники полов я думаю в проект электропроводки не заглядывают

Если отверстия в тонкой стяжке сверлить надо - заглядывают. Но в поисках "своей" проводки, а не соседской.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

08.08.2006 в 14:54:21

2Kate Гмм, да не может быть поврежден провод... Вы же сами описываете подключение(и судя по ваши заверениям оно совподает с правильным), а так же утверждаете, что при 2 нажатых клавишах - все лампы светятся, а не светится только одна при одной нажатой клавише. Если бы у вас был обрыв провода от этой клавиши, то и при обеих нажатых клавишах, у вас эта лампа так бы и не горела. Но горят все три, а этого при обрыве одной из линий выключателя быть просто не может. Откуда тогда, спрашивается ваша одинокая лампа берет второй потенциал, если провод оборван, и горит при нажатии обеих клавиш???????

Ладно, вот вам вариант с контролькой и индикатором - он абсолютно неправомерен ни по каким параметрам, но что же делать.... Я не призываю его использовать, более того - я против таких вариатов**, просто описываю как экстренный вариант самостоятельного ремонта.**

Нам потребуется длинный провод от ближайшей розетки до проводов в потолке, лампа в патроне и с выводами проводов, индикаторная отвертка.

  1. В розетке с помощью индикатора находим фазу и ноль.
  2. Выключаем выключатель.
  3. провод соединяем с фазой в розетке и с одним выводом на лампе.
  4. Вторым выводом, поочередно его закрепляя на проводах под потолком, находим 2 нуля(в случае если выключатель коммутирует ноль), или один ноль - в случае если выключатель коммутирует фазу.
  5. Подключаем провод к нулю розетки, и производит операции, описанные в предыдущем пункте, только ищем мы уже 2 фазы(если коммутируем фазу) и одну фазу - если коммутируем ноль.

Все. Этим мы отзванием, абсолютно точно, назначение проводов, а за одно проверяем целостность всей цепи освещения данного помещения.

Ну и последний вопрос - после вашего заключительного письма в этом треде: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=183769&postcount=29

Как горят лампы - так же как и в первом письме треда или теперь уже что-то вообще не горит?

2ВТБ! Вот здесь есть серьезные соменения - проводка в плиты затягивается на заводе(по-крайней мере так было раньше). На пол же ее кидают не от лени, а по проекту, когдла плиты пустые идут. Это и раньше так было и сейчас.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

08.08.2006 в 15:13:25

2Kate И еще, в качестве раширения кругозора:))) Коричней(и все остальные темные) цвет определен для фазы. Голубой - для рабочего нуля. Желто-зеленый - для защитного нуля. Старайтесь придерживаться этого правила.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу