Кандибобер
Кандибобер
Новичок

Регистрация: 15.06.2008

Москва

Сообщений: 80

02.06.2009 в 14:16:13

Сан-Саныч, может прекрасно работать. То, что подключить АГ в сеть, или параллельно другому АГ тяжело - факт, из-за того, что по хорошему, для стабилизации вырабатываемого напряжения емкость конденсаторов надо постоянно менять в зависимости от нагрузки. Если на пальцах, то АГ возбуждается вследствии того, что меняется фаза между током и напряжением - за счет сдвига фаз конденсаторами. Первоначальное напряжение, конечно, достигается за счет остаточной намагниченности, если ее нет, надо кратковременно его подать, или намагнитить ротор до пуска, например постоянным током.

P.S. Есть такой закон электротехники - "Любая электрическая машина обратима". Из него следует, что какую бы конструкцию не имел двигатель, его можно заставить (не влезая внутрь) работать как генератор, и наоборот. Другое дело, что он может работать как генератор гораздо хуже (КПД гораздо ниже), чем двигатель, но это уже детали.

Если интересны детали, погуглите - в инете есть информация на эту тему.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

02.06.2009 в 16:14:24

Кандибобер написал : что подключить АГ в сеть, или параллельно другому АГ тяжело - факт, из-за того...

На параллельную работу с сетью - никаких проблем.

Сан-Саныч написал : что есть остаточный магнетизм?

Остаточная намагниченность ротора. Есть всегда. На самом деле в использовании асинхронного двигателя при изолированной от сети работе основная сложность - поддержание стабильных оборотов. А ещё на форуме есть люди, которые творили такой генератор своими руками, только не водой крутили. В теме "Бортовой журнал мотоблока 105". (еле нашёл) http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1192550&postcount=1062

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

02.06.2009 в 16:33:03

А "нижнебойное" колесо никак? В турбине используется кинетическая энергия потока, генерируемая напрямую движением воды именно на конкретном перепаде давлений (трубы), но реально кинетическую энергию вода набирает на всем предыдушем уклоне. При прохождении 10 л воды со скоростью 4 м/сек и ее остановке после колеса до скорости 2 м/сек можно отбирать 40 дж энергии максимум, но "без шума и пыли " , при запасании электроэнергии в аккамуляторе даже 20 ваттный источник может обеспечить киловаттную мощность в течение получаса ежедневно.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

03.06.2009 в 10:15:57

По МОЕМУ мнению, ни асинхронник в качестве генератора, ни автомобильный генератор достаточного выхода не дадут. Энергию воды съедят, а электричества получится эээ... немного. Аргумент. Асинхронник надо раскручивать, желательно до синхронной частоты. Как получить быстрое вращение (3000 или 1500 об/мин) от тихоходного водяного колеса/турбины? Правильно, механической передачей. Зубчатым редуктором или ремнем со шкивами. И отдать всю энергию на потери в механике, да еще уменьшить пропорционально момент на валу генератора. То же самое и с автомобильным генератором. Ему обороты нужны, более 1000об/мин. Поэтому надо поступать так, как это делают на "взрослых" ГЭС. Там генератор многополюсный- тихоходный.

Я вижу выход только такой: взять синхронный генератор - тот же автомобильный - и перемотать его, сделав множество- по количеству пазов- обмоток. Обмоток будет двадцать или больше. Каждую обмотку включить через диодный мостик. Все "плюсы" мостов собрать на одну шину, все "минусы" - на вторую. Какое напряжение получится- надо пробовать, будет зависеть от возбуждения, от количества витков и т.д. Шину нагрузить на аккумуляторную батарею достаточной емкости, напряжение должно соответствовать напряжению на выходе генератора (придется исследовать, как напряжение гуляет при работе под нагрузкой, как управлять возбуждением...) Напряжение получится, скажем, 5 В. (Цифра взята "от фонаря"). Далее надо делать (или искать) импульсный преобразователь DC/DC 5В-> 220В. И не париться по поводу переменки. Большинство бытовых потребителей спокойно перенесет замену переменки на постоянку, даже не чихнет. В том числе все механизмы с коллекторными двигателями. Проблема будет только с а)холодильником б)насосом в)стиральной машинкой. Для питания таких потребителей существуют замечательные инверторы 12DC->220AC. Можно сделать по-другому: Генератор -> преобразователь из напряжения генератора(какое получится, с учетом нестабильности и т.п.) в 12В или 24В постоянки -> батарея хороших аккумуляторов 12 или 24В ->инвертор 12->220. Для питания отдельной дачи 200Вт постоянно получаемой энергии хватит за глаза, если будет буферная система накопления. Для ориентира: в автомобильном аккумуляторе 12В 55А-ч при полном заряде сохраняется 0,66КВт-ч электрической энергии. С учетом к.п.д. преобразования в 220В можно рассчитывать на 0,5КВт-ч. То есть можно спокойно просидеть весь вечер перед телевизором.

Вот только суммарная стоимость такой системы будет такой, что со стоимостью энергии лучше не сравнивать. Но независимость "от Чубайса" - это сильно. Был бы у меня такой ручей- обязательно занялся бы.

Что касается самого колеса (турбины) и способа её вращения - ну надо посмотреть, как люди делают. Это может быть и просто колесо, и колесо по типу насосного, только с противоположным направлением потока- вход по касательной, выход по центру в торец, и турбина в трубе... В любом случае это устройство должно соответствовать потоку. Здесь правильно сказали, что для получения энергии можно использовать ровно столько воды, сколько дает ручей. Плотина- это способ немного увеличить H и сделать буферный запас, чтобы не зависеть от погоды.

Петр Гарин написал : Ручей течет из мохового болота,средней "шустрости",русло от50см до 1метра,глубина местами до 70-100см,на перекатах мельче.

Ну померить просто: сделайте канал (или выберите более-менее ровное место в русле) известного сечения- скажем, метр шириной и запустите туда весь поток. Померьте глубину. Скажем, глубина будет 50 см. То есть площадь поперечного сечения 1м*0,5м = 0,5 кв.м Бросаем бумажку на поверхность и засекаем время, за которое она проплывет длину канала (скажем, 2м). Допустим, получилось 4 сек. Значит, 1 куб.м воды (0,5 кв.м*2м) протекает в ручье за 4 сек. То есть расход 250 л/сек. Вот на эту цифру и надо ориентироваться, проектируя турбину, сечения труб и т.д...

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

03.06.2009 в 10:52:48

http://www.rosinmn.ru/sam/Kimketow.htm вот в общем то реализованное вроде бы... там на сайте где то и формулы какие то были и исходные данные....

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

03.06.2009 в 11:02:44

Ну самоделку типа многополюсного фарадея с принудительным возбуждением импульсным (постоянного направления) током тоже имеет смысл рассмотреть. По опыту самоделка из сидюков , пластин от транформаторов и проволоки 0,5 (с катушек разветки ЭЛТ монитора, на каждую "половинку" проволока с катушки ) конденсатор 63V х10000 мф до 55 V заряжает за два оборота, причем сопротивление ротора равномерное. То есть на каждом обороте снимается по 7 вт мощности , практически независимо от скорости вращения.

Сподоблюсь -выложу фотки, чтобы оценили "изделие".

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

03.06.2009 в 11:09:31

Да уж, извольте, а то не совсем понятно, как сидюки электричество вырабатывают.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

03.06.2009 в 11:22:14

Сидюки не вырабатывают, сидюки являются просто удобными ( грошевыми ,но высокоточными) барабанами для крепления обмоток и возбуждающих магнитов.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

03.06.2009 в 17:31:43

Burrdozel написал : даже не чихнет. В том числе все механизмы с коллекторными двигателями.

К сожалению, нет. Отсутствует реактивная составляющая сопротивления обмоток статора, ток идёт больший, якорь в итоге "вылетает". Проверено. Ошиблись мои парни как-то и в сеть постоянного тока 220В включили дрель. Недолго мучилась, бедняжка..

Burrdozel написал : Зубчатым редуктором или ремнем со шкивами.

На некоторых малых ГЭС так и сделано. У нас есть одно такое чудо с ременной передачей.

0
20165
20165
Новичок

Регистрация: 17.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

14.12.2011 в 13:05:32

Помогите пожалуйста с простым расчётом Глубина речке (ручья) 20смШирина 100см 1 метр протекает за 2.4 секунды то есть реки 0.4м/с. Так?Какая мощность этой моей речке? Пожалуйста, подскажите. На одном форуме мне насчитали 6.4 кВТ, (как-то много) на мыло человек пишет что 64 вт (как-то совсем мало)

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

14.12.2011 в 21:32:12

от бетономешалки до ГЭС - один шаг...:applause: оно ж впринципе бетономешалка, это та же самая ГЭС - только наоборот...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу