Ликбез по меди

Если всё так просто и надёжно, то почему столько споров вокруг припоев, флюсов и оборудования?Кстати про флюсы - попробуйте совковский аспирин из аптеки, многим понравится. Если обратили внимание, то я вовсе не прошу ни кого отказываться от медных труб, решение всё равно за Вами, но предлагаю всегда сопоставить несколько решений с медью и без неё - руководствоваться предлагаю ориентируясь на срок службы при надёжной эксплуатации, себестоимость и собственные возможности - с учётом конкретной ситуации. (Не секрет, что срок МП 10-15лет, а самой крестьянской оцинковки - более 25). Главное достоинство меди - теплопроводность и пластичность, поэтому я за медь при применении её в системах отопления, замечательные ванны из меди, многие из присутствующих таких и не видели или только в рекламе, но я начал с того, что не являюсь сторонником необдуманного применения медных труб в гидросхемах с хаотично меняющимся давлением (сталинские дома, подключённые к новым ЦТП) и схемах водоснабжения питьевой водой. Здесь на форуме полно людей, которые при пайке оловом умудряются облудить только одну поверхность стыкуемой трубы и даже не смотрят в каком состоянии вторая, многие вообще не могут запаять ничего кроме кромки, затем стыкуют и запаивют - это к замечанию по зазорам. Поэтому я и предлагаю людям взявшимся за пайку совсем недавно реально взвешивать свои возможности, спросите у любого медника (была и такая профессия), который работает со времён СССР за какую работу он берётся, а за какую нет. Даже имея значительный опыт, считать себя классным универсалом - самонадеянность. И ещё в доказательство: фирма Viega всё больше фасонки выпускает из бронзы и всё меньше из латуни - к чему бы это?

2Kolvesi Столько понаписали...Хрен разгребёшь...Просто приведите конкретные факты разрушения соединений меди на мягком припое по причине температурных деформаций и всё, вопрос исчерпан: на паяной меди все дружно поставят крест и использовать её в дальнейшем не будут. А то мужики-то не знают...

Выдержки из статей: в большинстве развитых стран на заводах, легально выпускающих напитки, трубы охлаждения («змеевики»), изготавливавшиеся ранее из меди или латуни (сплав с содержанием 50% меди), заменены на трубы из высококачественной нержавеющей стали. На медь как основную причину цирроза печени у младенцев указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде. Выбор конкретной технологии соединения во многом зависит от нормативных требований, привычки и традиции. Так, в Австралии, традиционно славящейся высокой квалификацией монтажников (только период обучения и подготовки слесаря-сантехника составляет около 4 лет), предпочитаемой является твердая пайка без использования фитингов. В странах германского технического влияния, наоборот, бесфитинговые технологии практически не применяются и распространены мягкая и твердая капиллярная пайка с использованием фитингов и прессование. В Швеции существует требование открытой прокладки систем отопления и водоснабжения, но запрещено применение открытого пламени в помещениях, отчего широко применяются мягкая пайка при помощи индукционных клещей-нагревателей, прессование и соединения при помощи компрессионных и самофиксирующихся фитингов. А в Норвегии, наоборот, существует требование скрытой прокладки трубопроводов систем отопления, из-за чего обслуживаемых соединений практически нет. Применение пресс-систем всегда имеет преимущество, определяющее целесообразность их использования: практически не требуется квалификации монтажника. Другим безусловным преимуществом является самая высокая скорость монтажа.

Господа прочитал весь пост и захотел рассказать об одном опыте получившемся по моей забывчивости.Приехал как то я на устранение аварии (строители пробили медную трубу когда зашивали пол),но по запарке забыл припой,так вот вырезал кусок дефектной трубы обработал флюсом места сединения хозяина послал искать припой №3 (г.Зеленоград) Он мне делает прозвоны так мол и так ничего ненашел,ну я чтоб не терять времени спросил его о электрическом припои ,нашел и не теряя времени спаял соединения.Вот думаю сколько лет простоит безоаварийно .На текущий момент прошло 4е года система СО.Пайка Ацетил салициловой кислотой может и подходит в электронике ,но в монтаже систем водоснабжения и отопления скорее не приемлема.С уважением ко Всем форумчанам BRAVO3495

Крестьянин написал : Выдержки из статей: в большинстве развитых стран на заводах, легально выпускающих напитки, трубы охлаждения («змеевики»), изготавливавшиеся ранее из меди или латуни (сплав с содержанием 50% меди), заменены на трубы из высококачественной нержавеющей стали.

Не надо жульничать и лукавить,Крестьянин.

Почему Вы специально в фразе "выпускающих напитки" пропустили слово алкогольные ,а ведь это играет существенную роль. Еще в 1911 году швейцарский профессор Гартвих коротко и ясно объяснил, почему это происходит: "При брожении попутно со спиртом всегда образуется определенное количество уксусной кислоты, которая в процессе дистилляции растворяет часть меди из обычно используемых для охлаждения медных труб" В домашнем водопроводе спирта и уксусной кислоты нет ,так что эти Ваши выводы беспредметные. И то что медные трубы на водопроводе до сих пор стоят в Виндзорском замке это для Вас наверное не убедительный пример :)

Цитата: Сообщение от Kolvesi #681

Медь не любит дилетантов, поэтому мы и призываем совершенствовать свои практические навыки, опираясь на рекомендации производителей. Давайте уже оставим аспирин в покое, кто хочет пусть экспериментирует. Зачем изобретать технологии, когда они уже придуманы, соблюдайте предписания производителей и действуйте. Если есть сомнения в продукции конкретного производителя, пожалуйста, форум для этого и создан, обсуждайте, делитесь опытом.
По поводу фитингов Viega. Бронза - материал более устойчивый к агрессивной воде, чем латунь, вот и весь довод. Немного дороже, но зато надежнее.

Цитата: «Здесь на форуме полно людей, которые при пайке оловом умудряются облудить только одну поверхность стыкуемой трубы и даже не смотрят в каком состоянии вторая, многие вообще не могут запаять ничего кроме кромки, затем стыкуют и запаивют - это к замечанию по зазорам»

Мне это напоминает слайд из моей презентации: «образец трубы спаянной ремесленником в 1890 году в г. Любек». Лудить трубы? Откуда эта технология всплыла? Это какое-то назад в прошлое.

Цитата:
Сообщение от Крестьянин «На медь как основную причину цирроза печени у младенцев
указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований
немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде.»

ответ во вложенном файле, если коротко, то использование воды, не отвечающей санитарным требованиям из любого трубопровода, может привести к ухудшению здоровья.

А какой способ монтажа лучше - это вопрос риторический...Сколько людей - столько мнений....Главное не способ монтажа, а профессионализм выполнения!

Очень хотелось бы прочитать мнение Мастеров про медный металлопластик KME Q-tek, и продукцию этой фирмы http://weser.ru/products/1244969904/

Kolvesi написал : Если всё так просто и надёжно, то почему столько споров вокруг припоев, флюсов и оборудования?

Потому что ассортимент на рынке большой, и соответсвтенно возникает вопрос, в чем отличия.

Kolvesi написал : Здесь на форуме полно людей, которые при пайке оловом умудряются облудить только одну поверхность стыкуемой трубы

Господин тиаретиг, вы вообще медь паяли хоть раз? Так, просто для сведения, медь при пайке не лудится. Ни одна труба, ни вторая, ни обе сразу. И трубы, вы будете смеяться, при мягкой пайке вообще не стыкуются. Вот и нафига, спрашивается, влезать в разговор с умным видом, и что-то советовать, если вы пайку меди мягким припоем, судя по вашему постингу, даже на картинке не видели?

Общеукрепляющий и общеразвивающий файл: http://ky-rush.ya.ru/replies.xml?item_no=19&ncrnd=1995

masters написал : ак валтек, выходи я тя узнал

Уважаемый Masters!

Зря Вы человека обидели- он даже не понял- за что и что это за прикол. Я пишу только под своим ником- шифроваться нет смысла, да и времени тоже. Советую Вам извиниться перед парнем из Томска.