Ликбез по меди

никто не подскажет, где найти kme12 + фитинги? Не могу нигде найти, не ходовая, типа.

Andowl написал : никто не подскажет, где найти kme12 + фитинги? Не могу нигде найти, не ходовая, типа.

Найти то можно, только нужно ли?:) 15 окажется дешевле.

Andowl написал : никто не подскажет, где найти kme12 + фитинги? Не могу нигде найти, не ходовая, типа.

возьми кме 1/2 (12.7mm) применяется для кондиционеров, тощина стенки 0.83 продаётся бухтами 15, 30, 45м фитинги делаются с помощью труборасширителя, спаяй меднофосфорным надёжней небывает.

evgenygrig написал : В моем случае (2 группы стояков в квартире) вероятность одновременного включения 2 потребителей стремится к нулю.

Если так, то 15мм, и не париться.

malets написал : спаяй меднофосфорным надёжней небывает.

Паять водопровод медно-фосфорным, это примерно как в булочную ездить на асфальтоукладчике. Офигенно круто, но жутко неудобно, и лишено хоть какого-то смысла.

bc---- написал : но жутко неудобно

невижу неудобств при пайке, эстетика разве что

bc---- написал : и лишено хоть какого-то смысла.

ну какой смысл пайки? чтоб держало, держать будет.

malets написал : невижу неудобств при пайке, эстетика разве что

Греть сильно надо. А вообще, труба для кондиционеров не сертифицирована для питьевой воды!

malets написал : ну какой смысл пайки? чтоб держало, держать будет.

Проще купить 15 трубу, фитинги, которые под этот размер самые дешевые, и спать мягким припоем, китайской горелкой за 500 рублей. И не тратится на крутую горелку или автоген, и экспандер.

какие там ещё 500 рублей за горелку. Самая дешёвая горелка в моём арсенале - насадка на бытовой пропан-бутановый баллон стоит 89 рублей!

*abс* написал : Греть сильно надо. А вообще, труба для кондиционеров не сертифицирована для питьевой воды!

я невкоем случае ненастаиваю на применении таковой, но просто если нет 12 трубы подумал может пердложить поставить 1/2-ю, а раз несертифицирована занчит нестоит. хотя чтотам такого медь есть медь, просто 1/2 отжжонная и помягче пока новая, но со временем закаляется и твердеет... парадоксально но факт.

*abс* написал : Проще купить 15 трубу, фитинги, которые под этот размер самые дешевые, и спать мягким припоем, китайской горелкой за 500 рублей. И не тратится на крутую горелку или автоген, и экспандер.

поповоду пайки я просто к меднофосфорному привык, так как ремонтирую кондиционеры, незнаю может оловянный и проще паяется (не паял ниразу), но как по мне куда уж проще меднофосфорного.

пс ВОТ ВИДЕО http://youtu.be/lpzIhUYoFs4

Warrax написал : какие там ещё 500 рублей за горелку. Самая дешёвая горелка в моём арсенале - насадка на бытовой пропан-бутановый баллон стоит 89 рублей!

А цену баллона забыли посчитать;)

malets написал : я невкоем случае ненастаиваю на применении таковой, но просто если нет 12 трубы подумал может пердложить поставить 1/2-ю

Просто непонятно, нафига нужна 12 труба вообще? Есть 15, везде, фитинги самые дешевые, есть 10, тоже везде. Нафига 12, не понятно:confused:

malets написал : поповоду пайки я просто к меднофосфорному привык, так как ремонтирую кондиционеры

Понятно:) Просто, если человек им не паял, у него нет оборудования, а надо или горелку с МАП газом тыщи за 4 купить, или горелку пропан/ацетилен - кислород, там под десятку выйдет.

P.S.

malets написал : пс ВОТ ВИДЕО http://youtu.be/lpzIhUYoFs4

Намного дольше и сложнее:) С мягким припоем достаточного одного касания прутком, да и греть до красна не надо:)

Подскажите гуру, при покупке трубы для отопления под заливку, купить без изоляции потом в термофлекс или гофру укладывать или взять готовую в изоляции разница в цене- 35%:confused:

Большой опыт работы с медью показал: Паять Только твердым припоем Разогревать трубу желательно баллонами проф. сварщика (кислород и ацетилен). Труба РАЗОГРЕВАЕТСЯ а не нагревается Медь лучше использовать в коттеджах и домах (т.к. в городских домах постоянно наблюдается эффект блуждающих токов, которые разрушают медь. Рассказы о том, что медь простояла 15 лет- да, но медь другая была.

malets написал : ну какой смысл пайки? чтоб держало, держать будет.

Угу. На асфальтоукладчике тоже можно доехать до булочной. Но на машине это сделать будет намного удобнее, быстрее, и с тем же конечным результатом. Не лезьте в пайку водопровода с критериями, которые используются для пайки кондеев, это разные вещи.

profsanteh написал : Большой опыт работы с медью показал: Паять Только твердым припоем

Опыт настолько большой, что даже не требует обоснования сказанного?

profsanteh написал : Труба РАЗОГРЕВАЕТСЯ а не нагревается

А в чем разница?

profsanteh написал : Рассказы о том, что медь простояла 15 лет- да, но медь другая была.

Это да. За последние 15 лет в меди стало на 2 протона меньше - недокладывают. Да и электроны там нынче уже не те, что раньше были.

profsanteh написал : Большой опыт работы с медью показал: Паять Только твердым припоем Разогревать трубу желательно баллонами проф. сварщика (кислород и ацетилен). Труба РАЗОГРЕВАЕТСЯ а не нагревается Медь лучше использовать в коттеджах и домах (т.к. в городских домах постоянно наблюдается эффект блуждающих токов, которые разрушают медь. Рассказы о том, что медь простояла 15 лет- да, но медь другая была.

А аргументировать можете? По-моему, все с точностью до наоборот. Мягким припоем паять, гарелку а-ля Bernzomatic, а про "блуждающие токи, разрушающие медь" - вообще ересь. Вся электропроводка из меди, поскольку это замечательный проводник с низким сопротивлением, который токов не боится. И с чего решено, что нынешний KME хуже прежнего?

bc---- написал : Не лезьте в пайку водопровода с критериями, которые используются для пайки кондеев, это разные вещи.

какие подготовительные работы нужно сделать для пайки меднооловянным или серебряннооловянным 1 зачистить места спайки 2 обмазать их флюсом 3 произвести пайку

для меднофосфорного
1 провести пайку

весть процесс пройдёт в три раза быстрее, правда неэстетично выглядят почерневшие места спайки, но можно протереть вконце концов.

malets написал : весть процесс пройдёт в три раза быстрее, правда неэстетично выглядят почерневшие места спайки, но можно протереть вконце концов.

все это верно отчасти только, т.к высокотемпературная пайка и фитинги из меди вместе не используются. Для выполнения соединений медь-медь придется использовать расширитель, а для поворотов-трубогиб.

malets написал : весть процесс пройдёт в три раза быстрее, правда неэстетично выглядят почерневшие места спайки, но можно протереть вконце концов.

Трудоемкость последнего этапа с твердым припоем перекрывает с большим запасом затраты времени на остальные стадии. Кроме того, насчет зачистки тоже вопрос скользкий. Если там просто медь с окислами, можно не зачищать, флюс великолепно с ними справляется. Если там толстый слой дерьма, например, остатки смазки, то зачищать придется в любом случае, и при пайке твердым припоем тоже.

master.msk написал : все это верно отчасти только, т.к высокотемпературная пайка и фитинги из меди вместе не используются. Для выполнения соединений медь-медь придется использовать расширитель, а для поворотов-трубогиб.

думаю, что не все это знают )

master.msk написал : все это верно отчасти только, т.к высокотемпературная пайка и фитинги из меди вместе не используются.

Почему?

master.msk написал : т.к высокотемпературная пайка и фитинги из меди вместе не используются.

если толщина стенки 0.5 мм и более можно паять

вроде твердый припой рекомендован для трубы начиная от 28мм... что то в памяти такая цифра... ну и для газа только твердый припой.

bc---- написал : Почему?

malets написал : если толщина стенки 0.5 мм и более можно паять

Не уверен, что толщина стенки 90 гр. отвода более 0,5 мм. Кроме того, последовательная пайка твердым припоем невозможна.

прошу прощения если вопрос уже задавался, но не нашёл поиском в чём разница между отожженной и не отожжённой медной трубой кроме того что одна жёсткая, а другая помягче?

Internet написал : в чём разница между отожженной и не отожжённой медной трубой кроме того что одна жёсткая, а другая помягче?

А еще не отожженая (жесткая) как правило поставляется в виде прямых хлыстов, а отожженая (мягкая) поставляется в бухтах.

Удачи. Андрей

Собственно вопрос как правильно паять уголки и тройники. Паял тройник - когда припаивал второй отвод - первый отпаялся. Разогрел его тоже и добавил припоя в оба раструба. Но потом решил переделать, распаял и запаял все три сразу, одновременно.

Паял уголки, но тут соединения не распаивались. Нужно ли их разогревать, что бы оба сразу расплавились или можно паять по очереди?

Вот такой порядок

Когда вертикально, это и по логике понятно, паять снизу вверх. Хотя не думаю, что в этом есть особый смысл, ведь тепло по воздуху поднимается вверх, вернее теплый воздух вверх подымается, а по металлу оно во все стороны думаю одинаково распространяется.

у меня тройник и уголки горизонтально стоят. Вертикальные еще не паял.

griandrej написал : Собственно вопрос как правильно паять уголки и тройники.

погляди видео
http://www.youtube.com/watch?v=WpHQ0WCDlFI&feature=related может найдёшь решение для твоей проблемы

Ansem написал : А еще не отожженая (жесткая) как правило поставляется в виде прямых хлыстов, а отожженая (мягкая) поставляется в бухтах.

Удачи. Андрей

если разница на этом заканчивается, то думаю стоит брать гибкую Благодарю за ответ, Андрей)

Internet написал : погляди видео

Это скорее демонстрация, как делать не надо. Главный косяк - огромное количество олова. У него там 100% внутри образовались оловянные натеки и капли, которые в трубе совсем лишние. Вот так тоже делать не надо, на ролике труба дико перегревается http://www.youtube.com/watch?v=bsMu2z_pbXY&feature=related

Пример правильной пайки тут http://www.youtube.com/watch?v=sjkqpIQAi1A

Internet написал : если разница на этом заканчивается, то думаю стоит брать гибкую

Чисто по эксплуатационным параметрам разницы никакой нет. Отожженая удобнее в транспортировке, неотожженая эстетичнее выглядит, вот и вся разница.