Ликбез по меди

POMOR написал : Коррозия на меди (ХВС) очень напоминает следы травления. Когда я платы (с медной фольгой) травил в хлорном железе

Ржавчина - это оксиды железа, хлорное железо - совсем другое вещество. Если в ХВ у вас состав воды химически или электрохимически агрессивен к меди, то установкой магистрального фильтра вы эту проблему не решите.

Разводить планируете снова медью? Я бы для начала сделал анализ воды.

Разводка по квартире сделана медью. Поэтому оставлю ее. А вот до коллектора поставлю фильтр. Что я еще могу сделать? Медь растворяется в хлорном железе и еще в некоторых химических составах. В данном случае меня этот состав мало интересует, так как я его изменить не могу. Все что могу - уменьшить кол-во железа в воде и продлить как можно больше срок эксплуатации медного трубопровода :-)

Интересует вот что: как удалить осадок ржавчины на медном трубопроводе?

Вот он - осадок ржавчины на медном трубопроводе ХВС через 3 года эксплуатации...

Промывкой, очевидно :) Только в бытовых условиях не знаю, как такое реализовать.

Думаю запросто: раствор лимонной кислоты, подогреть его и закольцевать трубопровод от коллектора до потребителей. В разрыв вставить насос. :-) Как вариант-фантазия?

Попробую замочить кусок трубы с ржавчиной в вышеописанном растворе.

POMOR написал : Если в тех уголках и трубах нет коррозии - значит коррозию вызывает ржавчина в воде.

Логично. Аналогично наблюдаю и на шарике шарового крана Бугатти через 10 лет.Ржа съела никель полностью,под своими отложениями(выяснилось после чистки),где он не был прикрыт фторопластовым кольцом. Хотя может там и какая другая химия с металлами,а не только ржа откладывается.

Чистил свой проточник лимонной кислотой 50гр на 3-5 литров 60 С(холодная работает очень медленно),закольцевав поток аквариумным насосом(керамическая ось и пластик с резиной внутри абсолютно инертны) на 20 минут.Насос погружал в ведро с раствором и две ПВХ трубки соот. диаметра. Лимонка съела ржу,отложения солей и немного меди с кранов(микроны)-латунь покраснела.Как раствор начинает зеленеть от растворённой меди-пора прекращать. Просто залить раствор будет очень медленно и не эффективно. Для чистки газовых бойлеров(медный котёл из трубок) рекомендуют в инструкциях ортофосфорную кислоту-концентрацию,температуру и время надо уточнять. А вот смесители в горячем растворе лимонной кислоты отлично отмокают до заводского блеска,латунь там обычно толстая и передержать не реально.

Эх были бы медные трубы толщиной 2мм -цены бы им не было!

Отличные фото и проделанная работа! Характер коррозии напомнил случай - по молодости носил золоченный часовой браслет, на замке со временем появилось коррозионное углубление, слезло золото, прокорродировала латунь. Однако место клеймления среди всего этого отлично сохранилось.

z0rg написал : Кстати, у нормальных производителей в углах стенки тоже тоньше трубы? Как-то это совсем стремно...

Не скажу что у меня, но субъективно показалось, что стенки толще, чем у трубы. Во всяком случае в зоне раструба.

POMOR написал : Интересует вот что: как удалить осадок ржавчины на медном трубопроводе?

Не приходилось травить платы с барботажем? И не надо - ангина обеспечена. А вот запуск воды после отключения видимо наблюдали - воздушные пробки создают в системе значительные ударные нагрузки. А если открыть конечный кран, а через пробку фильтра туда подать сжатый воздух вместе с водой? Автомобильный компрессор легко и продолжительно дает 12кг от батарейки бесперебойника 7Ач. Но нужно изготовить пробку с автомобильным золотником.

Так в чем же причина этой коррозии в меди? Разве ржавый осадок на трубах может взывать коррозию

Думаю что и коррозия меди, и обилие ржы, имеют общий корень - pH.

Что-то потерял источник, где взял цифры по pH для меди. У меня записано 7 - 8,5 (это верно?). Если уровень pH ниже, может не образовыватся защитная оксидная пленка.

Посмотрел в результаты анализа воды от Гейзера, pH хвс 6.8, гвс 7.6

Получается, что у меня возможна аналогичная картина. Или 6.8 еще допустимо?

И на сколько стойкая пленка образуется при промывке труб гипохлоритом натрия перед вводом в строй (как рекомендуют)?

z0rg написал : Так в чем же причина этой коррозии в меди? Разве ржавый осадок на трубах может взывать коррозию

Где то на форуме уже обсуждался этот вопрос. В итоге того разговора вывели, что коррозия начинается именно под точечными скоплениями ржавчины. У меня латунный коллектор GF для металлопластика за 10 лет снаружи покрылся лепёшками выделяющейся соли. Так себя свищи проявляют на горячих фиттингах.

z0rg написал : Где прямая связь? Ржавчина - оксид железа. Как он может вызывать коррозию меди?

под осадком - уже другая химия. Также ржавеет грязная нержавейка....

Popadopulos написал : А вот смесители в горячем растворе лимонной кислоты отлично отмокают до заводского блеска,латунь там обычно толстая и передержать не реально.

даже не горячий раствор чуть подольше и сожрал хром....

от ржавчины лучше не лимонная кислота, ортофосфорная например

В данном случае решаю задачу: чем не растворить, а смыть налет на стенках медной трубы. Налет достаточно рыхлый. Пролезет ли стальной тросик с пластиковой щеточкой на конце через уголки?

Вот что пишут о меди:

Медь неустойчива в таких средах:

• сера, сероводород, некоторые другие соединения серы;

• окислительные кислоты, аэрированные неокислительные (также угольная), горячий, холодный концентрат H2SO4,

Cu + 2H2SO4 → CuSO4 + SO2↑ + 2H2O – горячий концентрат,

Cu + H2SO4 → CuO + SO2↑ + H2O – холодный концентрат;

• растворы окислительных солей тяжелых металлов (Fe2(SO4)3, FeCl3);

• аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);

• амины, NH4OH (содержащим кислород).

Оксидная пленка покрывающая поверхность меди является естественным защитным слоем. В присутствии хлора в воде эта пленка преобразуется в настоящую патину, обеспечивающую еще большую защиту. Это происходит в том случае, если общая жесткость воды находится в пределах 1,42-3,1 мг/л, а рН от 6,0 до 9.0 ( оптимально 7,5-8,5). В противном случае защитная патина может разрушатся, что приведет к постоянному ее возобновлению за счет расходования металла, а следовательно уменьшению срока службы трубопровода.

Требования к составу воды. Вода для медных трубопроводов должна проходить обязательную первичную фильтрацию, так как повышенное содержание металлов может привести к быстрому износу.

POMOR написал : Пролезет ли стальной тросик с пластиковой щеточкой на конце через уголки?

Гораздо больше наворочаете механикой, чем смоете меди химией.

Да - понял это. Сегодня проделаю опыт - замочу кусок трубы с отложениями в лимонной кислоте. А как такой вариант: пустить по трубам ХВС воду из ГВС? Хоть что-то отмоется?

POMOR написал : пустить по трубам ХВС воду из ГВС? Хоть что-то отмоется?

А в чем разница, кроме температуры? Выше барботаж предложил, это может оторвать ржу со стенок без повреждений.

АрменСПБ написал : Использую гипохлорит натрия марки А в нем 190 гр хлора на 1 литр , те нам нужно 1 грамм Гипохлорита для промывки 1 литра воды . Заполняю всю систему раствором на 4 часа ,предварительно вытащив все сетки и фильтры .Потом промываем обычной водой

А где можно приобрести гипохлорит натрия?

andron01, Гугле куча предложений

АрменСПБ написал : Гугле куча предложений

Там все какими то здоровыми канистрами.

Кстати, вы покупаете гипохлорит именно марки А, или можно любой?

И как вы заполняете систему? Можете описать процесс?

Отбеливатель Белизна случайно не из раствора гипохлорида натрия состоит? Помню на даче добавил пару ложек Белизны в 20-литровую бутыль, так потом промыть не мог несколько дней. Все равно пахло хлоркой... Но при этом бутыль изнутри стала как новая, хотя до этого была покрыта налетом и зеленью.

POMOR написал : Отбеливатель Белизна случайно не из раствора гипохлорида натрия состоит?

Оно и есть, в разбавленном виде, иногда с добавлением ПАВ. Гипохлорит

Попробую и в нем замочить вырезанный кусок медного водопровода.

BV написал : даже не горячий раствор чуть подольше и сожрал хром....

Такого не наблюдал от лимонки ни разу. Правда и "раз" у меня много не было и "подольше" не держал. Кальциевые соли слезли, блестит и хватит.

И конечно если адгезия хрома плохая,слой тонкий пористый или в дырках-брак производства,то конечно слезет,обязательно.А сам хром с лимонкой не реагирует. Кстати ортофосфорная кислота намного "злее" лимонной,греть не надо и слезет быстрее. Как и писал всё дело во времени ,температуре и концентрации.

POMOR написал : В данном случае решаю задачу: чем не растворить, а смыть налет на стенках медной трубы. Налет достаточно рыхлый.

Радиаторы промывают водой под высоким давлением и импульсными гидроударами,чтобы сорвать накипь со стенок. Минимойка высокого давления с ресивером и импульсным клапаном.Отрезок трубопровода естественно заполнен водой. Думаю достаточно будет промыть водой с давлением 15 -20 бар на "вылет" пару торойку раз из ресивера-накопителя под давлением.Как?Минимойка,сосуд с водой накачанный давлением от баллона с газом(СО2 например 50-60 бар,фреон кондиционерный-редуктор не нужен давление 13-16 бар на R410 ,сжатый воздух-редуктор крайне желательно),водяной повысительный насос высокого давления до 15 бар...компрессор.

Немного о Питерской воде
1я проба взята с водовода диаметром 400 мм материал чугун
2я проба взята с домового ввода ,те в магистрали физико -химические свойства воды одинаковы . Водозабор производиться с Невы .

andron01, От марки зависит концентрация хлора те при промывке гипохлорида нужно будет больше . В водорозетку шприцом влить гипохлорид , прикрутить гибкую подводку и наполнить с соседней водорозетке и оставить на время .Конечно колхозно ,но думаю действительно

Кстати, а в чем смысл использования гипохлорита? Чтобы создать защитный слой на внутренней поверхности трубы? И вообще откуда это пошло, где написано, что для промывки медных труб после пайки нужно использовать гипохлорит?

АрменСПБ написал : В водорозетку шприцом влить гипохлорид

А почему шприцом? Вы каждую линию от узла ввода отдельно промываете? А если узел ввода медью спаян?

Защитный слой образуется очень долго - везде так написано. И главное условие - наличие хлора в воде. Меня же сейчас интересует, как смыть тонкий слой ржавого осадка со стенок медных трубок. Ведь именно под этим слоем на моем медном водопроводе начали появляться раковины.

POMOR написал : И главное условие - наличие хлора в воде.

Ну, если я правильно понимаю, гипохлорит используется для того, чтобы ускорить образование защитного слоя?