Ликбез по меди

Ясненько. Всем спасибо. :) У горелки по ссылке было написано что-то про.. типа киловатт. но при этом расход газа от 50 до.. 140 что ли грамм/ч. И не поймёшь, где эти хитроОпые китаёзы приврали.. ;) Ну в общем да, наверное стоит её купить, даже если передумаю паяться.

KirSp написал : Ясненько. Всем спасибо. :) У горелки по ссылке было написано что-то про.. типа киловатт. но при этом расход газа от 50 до.. 140 что ли грамм/ч. И не поймёшь, где эти хитроОпые китаёзы приврали.. ;) Ну в общем да, наверное стоит её купить, даже если передумаю паяться.

В леруа есть такая же за 297руб. Может пьезорозжига нет. Но думаю это не критично.

Забавно, что на фото она баллоном вверх, а у меня подобная так не работает, пыхает красным огромным пламенем.

Слушатель написал : Забавно, что на фото она баллоном вверх, а у меня подобная так не работает, пыхает красным огромным пламенем.

Скорее на фото она горизонтально а баллон полупустой или уже пустой. Сомнительно что она с "редуктором" типа трубки подогрева подачи газа. Забавно что проф системы типа кислородных или пропановых не имеют авто пьезо поджига.А американцы до сих пор предпочитают ручной проф искровой механический поджиг,судя по роликам в ютубе.Видимо пьезо боится перегрева и не надёжно по определению.

michigan написал : это не критично

это неудобно!

Слушатель написал : пыхает красным огромным пламенем.

так и должно быть, жидкая фаза выходит

Popadopulos написал : Видимо пьезо боится перегрева и не надёжно по определению.

единственный бок который заметил, так это то, что теряется рисунок симметрии пламени(есть завихрения), но думаю это не оч критично

Такой с пьезо спаял квартиру - удобно и розжиг проблем не имел. На бок удается положить только сильно опустевший баллон, такой (опустевший) специально держал для усложненных условий пайки. Новый баллон только или почти вертикально.

Купил в леруа. С пьезорозжигом как оказалось.

Во встроенный смеситель, подключенный медью, можно гипохлорит натрия заливать?

А зачем? Если заливать - то на месяц. Патина образуется очень долго и то - если поверхность меди еще новая и без слоя осадка.

POMOR написал : Если заливать - то на месяц.

Месяц? Вы уверены?

Я конечно утрировал. Но перед этим почитал, зачем и что заливают для образования защитного слоя. В большей части описаний сказано, что патина сама образуется.

POMOR написал : Но перед этим почитал, зачем и что заливают для образования защитного слоя.

А что почитали?

Уважаемые спецы, а есть ли способ убрать выступивший припой с трубы и уголков аккуратно при внешней разводке?

Pioneer1, после пайки еще не совсем остывшее вытереть мокрой тряпочкой

Если речь о припое, то проще это предотвращать, чем лечить.

Предотвратить можно, не намазывая много пасты и не размазывая оную по поверхности. Ибо куда попала паста - там припой прилипнет навсегда.

Если лишний - удалить только механически. Как вариант - мелкую (15-22) щеточку для пайки меди вкрутить в шуруповерт - и вперед полировать место пайки.

Pioneer1 написал : Уважаемые спецы, а есть ли способ убрать выступивший припой с трубы и уголков аккуратно при внешней разводке?

Во время пайки выступившие капли лишнего припоя можно смахивать пальцем в перчатке. Если капли уже застыли, то в принципе можно снова место пайки нагреть, чтобы припой расплавился и посмахивать все застывшие капли, но я не знаю насколько полезен для качественной пайки повторный нагрев.

В общем технология ясна. Нанесли пасту на трубу, одели фитинг, покрутили, затем убрали салфеткой лишнюю пасту с фитинга и трубы. Припаяли. Верно? Будем практиковаться.

Pioneer1 написал : Верно?

Не верно,зачистить забыли ОБЕ поверхности.Пасту лучше нанести на обе поверхности,тщательно покрыть флюсом все поверхности без пропусков кисточкой, просто очень тонким слоем.Куда паста не попала можно получить медную не пропаянную поверхность. И фаски с труб снять ,внутри и снаружи.Снаружи можно шкуркой а внутри ножиком или скальпелем,если нет риммера.

Если труборез с тупым роликом а труба мягкая потребуется ещё и калибровка трубы.Металлическим калибратором,пластиковый от МП не годится.

Снимаем ролик от трубореза и насаживаем его на ось в дрель.А алмазный диск на ось дреммеля и при противовращении затачиваем ролик так ,чтобы им порезаться можно было,тогда он мягкую трубу режет а не проминает! Ну или режем трубу болгаркой алмазным диском с прорезями.Резать ножовкой-дурной тон рукопожатых сантехников.

Чем хороша пайка мягким припоем в отличии от твёрдого,это тем , что всегда можно повернуть,сдвинуть,снять-отрезать и перепаять.А детали использовать ПОВТОРНО!

Не надо СРАЗУ брать пример с профи-выкидывать использованный один раз фитинг,не зачищать поверхности,мазать одну поверхность с проворотом потом. У них время(ихнее)-а деньги(ваши).:D

Нагреваем детали до плавления припоя,поворачиваем-сдвигаем и добавляем каплю припоя. Перед повторным нагревом шов можно смазать чистым флюсом.Лучше всего стеклопластиковая палочка -кисточка с распушенным концом.Такой можно подмазать флюс по раскалённому месту,смахнуть лишнюю каплю и она не обугливается. Смахивая каплю в перчатке можно и обжечься.

Если быстро снятым,ещё нагретым фитингом постучать по керамической подставке(нужны плоскогубцы или спец захват) то лишний припой скатится и зачистка внутри отверстия почти не потребуется,только скальпелем пройтись и снять заусенцы припоя. С наружных поверхностей трубы лишний припой ,после распайки деталей, быстро по горячему и одним резким движением ,снимается мокрой тряпкой в несколько слоёв.Тряпку держим сварочными кожаными перчатками.

Popadopulos написал : Пасту лучше нанести на обе поверхности

Не согласен. Только на трубу и вставлять без движений назад, лучше сразу с вращением. Если мазать фитинг, паста выталкивается внутрь фитинга и туда пойдет припой. Если смазал достаточно, флюс сам разойдется на обе поверхности при нагреве. Так учили и так делал я, однако у каждого свой опыт. Рекомендую интересующемуся прочитать топик темы, там не много и все.

Слушатель написал : Если мазать фитинг, паста выталкивается внутрь фитинга и туда пойдет припой.

Сказано же тооонким слоем мазать. А припой и должен на кромку трубы попасть.Если там нет флюса то поясок трубы будет не пропаян.А чтобы не было внутри капель,наплывов не надо совать пруток припоя от души.

Слушатель написал : Если смазал достаточно, флюс сам разойдется на обе поверхности при нагреве.

Фиг вам.Непропай местами будете наблюдать после выпаивания.А если "смазать достаточно" -то таки будет выдавливаться. А ещё есть фитинги в которые труба еле влазит,а в других как яйца в проруби болтается.И одностороннее нанесение пасты сделает бяку.Где болтается -пасты не хватит на всю вторую поверхность,где в притирку пасту выдавит и будет плотный контакт медь-медь(туда ни флюс ни припой не попадёт). Впрочем непропай пятнами на герметичность пайки не влияет. Если вы по ГОСТУ при пайке открыли ВСЕ краны на линии. А то тут профи жаловались что пайка последнего краника -всегда брак.

При нагреве ,если поверхность не была смочена флюсом и не зачищена-окислена ,то ничего на неё не разойдётся.

Так учили.Уже крутым профи стали?Так это советы начинающим.А ещё не зачищать...Бгггг....профи учили, так и делают,только у них труба нулёвая,только что с завода и со склада, ещё блестит и не окислена.

Рекомендую "не читать" а выпаивать после пайки и смотреть. Шо вы там напаяли ,как оно там его смачивает и само растекается.А пятна непропая всегда найдёте.

Качественная и тщательная зачистка обеих поверхностей-залог качественной пайки.Флюс должен быть нанесён на обе поверхности.А каким способом -ваше дело. Я вот не верю и это легко проверяется ,что проворотом можно равномерно нанести флюс пасту. Если полно пятен не пропая,значит проворотом это халтура. Зато быстро и экономится дорогая паста.

Мазал не тонко, так чтобы "молочко" было заметно. При вводе трубы в фитинг, на торце фитинга остается катет флюса даже после обтирки салфеткой. При нагреве флюс уходит внутрь и растекается по всем поверхностям. Судя по расходу припоя и наличию его в катете, по цвету и глянцу, пайка удавалась. Отдельные места видел и внутри фитинга - припой виден. А против зачистки я и не возражал - чистить даже идеальную поверхность. Профи по трубам себя не считаю, хотя с припоем дружу с 60-х годов и что такое качественная пайка знаю.

Наткнулся на состав флюса и пасты.В каталогах почему то нет состава.Судя по составу активные и требуют обязательной смывки после пайки. http://www.santechniki.com/topic23262-15.html#p330012 http://www.santechniki.com/topic23262-30.html#p331851

Всегда перед пайкой загибаю кончик припоя - по диаметру трубы. Этого мне всегда хватает и нет капельки сверху.

POMOR написал : Всегда перед пайкой загибаю кончик припоя - по диаметру трубы

Аналогично, но гнул по торцу фитинга - небольшой запасец для спокойствия. Но! Это только для 2мм припоя.

Слушатель написал : Это только для 2мм припоя.

А для 3мм?

Было куплено: Паста и припой Вига №3. Паста очень густая и плохо наносится на поверхности кистью. Чуть прогрел фитинги после зачистки горелкой и паста ложится очень ровно и равномерно. Конечно фаски снимал, все зачищал. При разборке (распае) все поверхности равномерно покрыты припоем.
Пайка с флюсом лучше или хуже? Наносится как? И еще на 15 и 18 мм трубы требуется припоя не более 10мм прутка (3 мм толщина), при более длинном "загибе" образуется капля на поверхности, делал 2 точки касания припоем 180 град друг против друга. И еще вопрос: как правильно перепаивать соединения. Нагреваем, разбираем. Потом что делать для правильной пайки? наносить дополнительно пасту/флюс? Прогрели, совместили трубу/фитинг и добавили припой?

z0rg написал : А для 3мм?

Давайте считать по объему.

L1/L2=(d2/d1)^2 - выходит 3мм нужно меньше в 2,25 раза, чем 2мм. Неудобно, лучше брать 2мм.

Pioneer1 написал : Паста очень густая и плохо наносится на поверхности кистью.

Возьмите немного пасты отдельно в пузырёк и чуть-чуть добавте воды,хорошо размешать. Нагретые фитинги быстрее окисляются.Флюс пасту лучше наносить сразу после зачистки,чтобы не успевало окисляться.

Pioneer1 написал : Пайка с флюсом лучше или хуже?

Паста и есть флюс с порошковым припоем. Чистым флюсом хуже паять,нужен опыт,чтобы не перегреть.А тут паста засеребрилась в зазоре-значит готово,прогрелось.

Pioneer1 написал : Нагреваем, разбираем. Потом что делать для правильной пайки? наносить дополнительно пасту/флюс? Прогрели, совместили трубу/фитинг и добавили припой?

Нагреваем ,разбираем,стряхиваем лишний припой. Зачищаем,наносим пасту,паяем как новые детали. Как показала ваша практика расход припоя индивидуален и зависит от зазоров.

Popadopulos написал : Паста и есть флюс с порошковым припоем.

Тут нужны уточнения. Мой флюс выдавливался из тюбика, белый, консистенция и вид сметаны СССР - это паста или что? При перегреве просто чернел без признаков проявления припоя в нем.

Ну выше же даны ссылки на флюс и пасту фирмы Зана,тоже самое что и у всех немцев,поляков и прочих ивропейцев!!! Паста это смесь флюса с порошковым припоем,серого цвета.Флюс -чистый,без припоя,белый сметанообразный.Состав несколько отличается. Какая разница во что и КЕМ он расфасован из бочек? Смотрите по цифрам немецкого государственного стандарта DIN. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82693&p=4822701&viewfull=1#post4822701 Главное не перепутать флюс для высокотемпературной пайки 800 С с низкотемпературным на 250 С.

Ну и ещё гвоздь в их гроб-эти немецкие евреи продают копеечную борную кислоту и хлористый цинк примерно в 10-100 тысяч раз дороже себестоимости. Ладно бы только пасту-порошок сам не сделаешь,требуются технологии.Но барыжить элементарной химией...со склада и пластиковыми баночками. Фирма АГ-Фарбениндастри(Басф) и до 3 Рейха и при нём и после и особенно сегодня(мировой монополист) -всегда принадлежала еврейским банкирам.