Ликбез по меди

BV, гнутые гвозди обычно выкидывают, выпрямлять - себе дороже, если ты профессионал. Тут аналогичная ситуация. Тем более возврат в гамазинах есть.

А ради эксперимента... это надо иметь цель. Я как-то раз мешок (килограмм пять) медных фитингов после демонтажа и клея отжигал в мангале. Потом посмотрел на то, что вышло, кинул в багажник и проезжая мимо скупки цветмета заехал и сдал.

AKI, подскажите пожалуйста - https://mastergrad.com/forums/t292162-oborudovanie-i-instrument-dlya-payki-medi-tverdym-pripoem/?page=2#post6970083

Alex___dr написал:
подскажите пожалуйста

Done.

Добрый вечер!
15 труба. Нужно сделать обход идущих перпендикулярно в одной плоскости труб.
Что лучше использовать для загиба трассы - 1 уголок 90 градусов или 2 уголка по 45 градусов?

Homeproblem - лучше вручную выгнуть обводы трубогибом из целого участка медной 15мм трубы, я делаю так

Homeproblem написал:
Что лучше использовать для загиба трассы

Существуют

Technik-san, спасибо! Раз уж вы здесь - не подскажете ли вот такой вопрос:

Можно ли всё проложить 15 трубой, или до редуктора (тройника?) ставить 22 (18?).
Перепады давления воды при работе, например, стиралки - не пугают.

Данные:

1 этаж старой 9-этажки.
давление - на глаз очень хорошее

Схема такая:

Homeproblem - взаимовлияние потребителей при их одновременном использовании актуально только при помывке в ванне или душ.кабине ручной лейкой либо верхним душем, для остальных приборов небольшой перепад температуры совсем не критичен. При тройниковой схеме разводки только 15мм медной трубой не вижу необходимости ставить короткий участок 22мм, потому как большее негативное взаимовлияние потребителей на всю систему окажет поршневой регулятор давления с малой пропускной способностью.

Technik-san, спасибо огромное за внимание к моему вопросу!
Не было ли в вашей практике подключения душа (смеситель+лейка) медными трубами D15 мм?
Если да - не было ли проблем с напором из лейки?
Какой трубой Вы обычно подводите воду к душу?

Homeproblem- в моей практике в основном были и есть до сих пор подключения смесителей скрытого монтажа медными трубами 15мм и проблем с недостаточным расходом на потребителей так же не было. По той простой причине, что для исключения этих проблем нужен именно комплекс мер, а не только частичное решение по выбору определённого диаметра подводки.

Technik-san, спасибо ещё раз!
У Вас очень аккуратно всё на фото - глаз радуется.
Подскажите пожалуйста - как потом заделываются штробы и закрываются ли чем нибудь трубы?
При использовании трубогиба трубы как-то подготавливаете (засыпка песком И так далее)?

Homeproblem - после окончания пайки , все медные трассы одеваются в утеплитель, а латунные или бронзовые корпуса смесителей и резьбовые фитинги заматываются защитной лентой от внешнего агрессивного воздействия щелочных и иных, вызывающих коррозию добавок в мокром растворе. По большому счёту, работа с медными трубами на пайке требует тщательного, ответственного подхода и выверенных точных решений. Это не Ре-Х трубы размотать из бухты, выгнуть руками и затолкать в штробы. Здесь надо очень точно, влоть до миллиметра рассчитать и отметить точки и градусы углов изгибов, а так же учесть точные расстояния от мест внутренних или внешних поворотов до мест захода труб в стены, а так же до скрытых резьбовых соединений с приборами либо водорозетками, плюс учесть ещё и перепады плоскостей.

Какой из вариантов опциональнее в плане уменьшения общего сопротивления водной системы и в то же время надёжнее?
Верхний вариант - всего одна пайка в узле но больше угол.
Нижний - меньше угол но 2 пайки.
Что же выбрать?
Подвожу воду к фильтру.

И второй вопрос -
не будет ли удобнее использовать для тройника фитинг с резьбой?
У него толще стенки и пайка только 2 точек.
Или есть какие-то подводные камни?

И последний вопрос -
хочу зарезервировать место для водосчетчиков но пока их не ставить.
Надёжно ли для этого использовать пластиковую "ремонтную вставку" или спаять из меди свою?

Homeproblem - моё личное мнение, исходя из длительной практики монтажа медных трубопроводов:
а) рациональнее будет использовать бронзовый отвод. У него на повороте будет выше прочность от абразивного исшоркивания не очищенной водой перед фильтром.
б) использовать бронзовый тройник по той же причине.
в) ставьте сразу счётчик без всяких вставок - джентльмен не должен быть скрягой.

Technik-san,

Спасибо! То есть если у меня до фильтра несколько поворотов 90 градусов - везде лучше ставить бронзовые отводы?

Homeproblem - совершенно верно. Но лучше один раз увидеть (узел ввода), чем сто раз услышать.

Как называется стандарт медных трубок и кранов для подключения смесителей, где труба на смесителе не вальцуется, а просто обжимается "резиновым колечком, поджимаемым конусной медной вставкой в гайке". Также как будет называться стандарт гибкой подводки, где с одной стороны стандартная резьба М10, а другой - как кусочки медных труб с такими "резиновым колечком, поджимаемым конусной медной вставкой в гайке".

спасибо

SergeyE написал:
Как называется стандарт медных трубок и кранов для подключения смесителей, где труба на смесителе не вальцуется, а просто обжимается "резиновым колечком, поджимаемым конусной медной вставкой в гайке".

Эти стандарты слегка национальные. Мы тут скорее живём в зоне немецкого технического влияния, что хорошо для нас. Для немцев традиционный диаметр трубок смесителя умывальника или кухонной мойки - 10 мм по наружке. Вентиль (кран) для подключения такой трубки имеет размер со стороны трубки 10 мм и имеет в комплекте гайку и уплотнительные элементы под гайкой.

SergeyE написал:
Также как будет называться стандарт гибкой подводки, где с одной стороны стандартная резьба М10, а другой - как кусочки медных труб с такими "резиновым колечком, поджимаемым конусной медной вставкой в гайке".

Названия не знаю, думаю, продаваны подавно не знают. Потому в поиск забивать бессмысленно. Резиновое колечко на конце трубки в комплект трубки не входит. Но советую сразу исключить трубки такого типа из своего внимания. Трубка из резины" в оплётке из сетки при гидроударе работает как мышца, что норовит выдернуть свой трубочный конец из зажима. Не нужно искать эту проблему на свою голову. Ищите обычный шланг с гайкой М10х3,8". Концы М10 в комплекте из двух шлангов могут быть разной длины, что сделано для удобства сборки.

cineman,
Так гайка М10х3,8" подойдет к блестящим краникам, которые устанавливаются под смесителями в расчете на медные трубки ? Если нет официального стандарта/названия - м. какой-то сленг есть ?

SergeyE написал:
Так гайка М10х3,8" подойдет к блестящим краникам, которые устанавливаются под смесителями в расчете на медные трубки ?

В большинстве случаев краник с гайкой под трубку 10 мм имеет размер резьбы гайки 3/8". А торец резьбы под гайкой позволяет прижать к нему прокладку шланга с накидной гайкой 3/8"

cineman написал:

Трубка из резины" в оплётке из сетки при гидроударе работает как мышца, что норовит выдернуть свой трубочный конец из зажима.

cineman,
Думаю, что как мышца работает вода, поэтому в случае гибкой подводки эффект вырывания д.б. меньше чем в случае жесткой трубки. Так ?

SergeyE написал:
Думаю, что как мышца работает вода, поэтому в случае гибкой подводки эффект вырывания д.б. меньше чем в случае жесткой трубки. Так ?

С точностью наоборот. Резиновая трубка при росте давления растягивается в диаметре, сокращаясь в длине.

cineman написал:
С точностью наоборот. Резиновая трубка при росте давления растягивается в диаметре, сокращаясь в длине.

cineman,
Так что прикладывает вырывающее усилие - резина или вода под давлением ? И, кстати, ну сократилась ГП на 1% длины - она же не натянута, свободно болтается...

ПМП

Добрый день!
Объясните, пожалуйста, "технологию" монтажа жесткой подводки из медной трубки?
Что, как, в какой последовательности надо гнуть-прикручивать-измерять-отрезать?

Проблема в следующем. Вчера первый раз пробовал монтировать эту подводку.
Пока не получилось:

Затруднения в следующем.
Вкрутить в смеситель подводку можно только пока она не согнута, то есть пока она прямая. Если сначала прямую подводку вкрутить в смеситель, и потом гнуть ее в шкафу под мойкой стоя на коленях - получается не очень.
А если сначала согнуть подводку пока она не вкручена в смеситель, то потом ее вкрутить в смеситель не получится, так как обе трубки изогнуты и друг за друга цепляется.
Кроме того, оказалось не так просто "угадать" нужную длину.

Как это все исправлять?

Найти человека с сильными руками, или использовать трубогиб

BV написал:
Найти человека с сильными руками

Да я вроде бы сам не слабый.

BV написал:
или использовать трубогиб

Трубогиб есть. Проблема не в этом.
Проблема в том, что согнуть трубку под мойкой, хоть трубогибом хоть руками нереально.
Трубогибом под мойкой вообще нельзя воспользоваться, для него там просто нету места.

es-domak, ну тогда ждите чуда.
А когда вы так розетки располагали, вы думали, что у вас будет жесткая подводка? Что придется делать два загиба...

PS при монтаже удобне не стоять на коленях, а лежать внутри. Перед мойкой на пол положите какую нибудь подкладку - ящик, подушку в уровень с полом ящика мойки

Как вариант - снимите мойку, переверните и согните - будет удобнее

BV написал:
А когда вы так розетки располагали, вы думали, что у вас будет жесткая подводка? Что придется делать два загиба...

А что для медной подводки надо чтобы водорозетки былли в определенном месте?
Медная подводка позволяет только один загиб делать?
При описании плюсов\минусов медной подводки про это ни разу никто не сказал.

BV написал:
Как вариант - снимите мойку, переверните и согните - будет удобнее

Хм....

BV написал:
ну тогда ждите чуда.

Я так понимаю, что моя ситуация не редкая. Как надо действовать в таких ситуациях по технологии?
Тоже с помощью чуда?

es-domak,
Когда проектируют - учитывают нюансы, и ежу понятно, что один изгиб сделать проще чем два.
Если бы розетки были смещены влево - было бы проще.
Загнуть то Вам надо, а не мне, и не получается именно у Вас.
Так что свое недовольство выражаете себе лично.

Как надо действовать в таких ситуациях по технологии?

Те, кто продумывают свои действия на шаг вперед избегают геморроя на следующем шаге.

Например, сначала монтируют смесители на мойку, а потом ее уже ставят - чтобы было меньше секса в коленно-локтевой позиции)