Ликбез по меди

bc---- написал : Цена хорошего паяльника для ПП около 11 т.р.

ой, что это за паяльник такой? Я дроже 3000 не встречал в продаже. Кстати, то что я знаю: все вроде паяют именно такими паяльниками.

Разъясните, плиз

2старыймастер Это паяльник с хорошим контролем температуры. В данном вопросе я сугубо теоретик, и опираюсь на материалы форума. Много видел жалоб на то, что дешевые паяльники плохо держат температуру, шкала регулировки сбита, в результате недогрев, или перегрев. Конечно, если вы работаете с этим долго и плотно, вы вполне можете установить эмпирическим путем, что для, допустим, 150 градусов на паяльнике надо выставлять 200 (цифры с потолка). Но для новичка такой финт ушами от паяльника запросто может оказаться неожиданностью с плохо прогнозируемыми последствиями. Или вам конкретные модели надо? Могу, конечно, поискать ссылку в яндексе, но с тем же успехом вы ее и сами сможете найти, я именно там и видел. :)

... лучше ханг себе спаять... http://www.youtube.com/watch?v=ElvoGkYW7Qs

Наверное, глупые вопросы, но все же:

1. Насколько можно отоложить "сразу же после монтажа" промывку спаянных труб? Паяю не быстро, воду к коллектору еще не подключил, промывать заморочно - потерпят трубы дней 5? Не начнутся там необратимые патологические процессы от остатков флюса?
2. Можно ли припаять однораструбный уголок (отвод) тем концом, который не имеет раструба, к переходнику с резьбой напрямую, или обязательно впаивать отрезок трубы в переходник, а потом соеднять его с остальной частью трубы двухраструбным уголком?
3. Можно ли брызгать на свежеспаянное соединение водой с целью его быстрого охлаждения? Вот как в этом ролике, например: http://www.youtube.com/watch?v=ne4bc5PCdM0 (кстати, моей щеткой так чистить не получается - то есть, получается, но она припой собирает на себя, ее потом саму чистить приходится).

2Mishua

1. Можно, потерпят.
2. А почему нет? Главное, чтобы одно было вставлено в другое, и пайка скрепляла детали на большой площади, а не "встык".
3. Нежелательно, лучше дать остыть естественным путем. ну разве что последние стадии остывания можно ускорить водой. Кстати, заморачиваться с удалением лишнего припоя тоже смысла нет. Эстетику слегка нарушает, но вреда от него нету. А вот пока удаляете, есть шанс повредить соединение.

Нежелательно, лучше дать остыть естественным путем. ну разве что последние стадии остывания можно ускорить водой.

Только так и ни как иначе... При резком охлаждении олово приобретает кристалическую структуру.

Vasily.N написал : При резком охлаждении олово приобретает кристалическую структуру.

неверное утверждение

Vasily.N написал : При резком охлаждении олово приобретает кристалическую структуру.

А при постепенном какую? Аморфную? :a

Добрый вечер всем. Можно вставить словечко?Про "оловянную чуму"слышал вернее читал,но до недавного времени на всех автомобилях стояли медно-латунные радиаторы паяные ПОСами и не разу не слышал чтобы радиатор развалился из за припоя хотя на просторах нашей страны есть места где выше +13 бывает не часто зато -50 запросто полгода. Нужно начинать разводку делать по новому дому, мозги сломаеш,какие материалы брать хотя с отоплением вроде определился сделаю по старинке железными трубами где сваркой где сгонами. Железо есть железо когда не очень горячие можно вместо турника использовать.На х.в. наверное м.п. -можно голыми руками собрать,а вот ГВС придется медными так как железными много гемору да и всеравно торчать будут где не надо, а м.п. все зти фитинги не держат капать начинают наверное из за частого перепада температур.

Доброе утро.хотя не очень у нас буран и -5 -зима однако.Теперь по теме,чет Вы озадачили меня,планировалось изладить теплообменник для ГВС путем врезки в отходящую от котла трубу д.40 1,5метрового куска трубы д.100 внутри которой разместить змеевик из медной 15ки или 4 паралельныхтруб из неё же спаянных паралельно (ни кто не пробовал изладить такой змеевик,получится ли навить на оправке ??)с выходом через сальниковые муфты,а потом заварить крышки на трубе.получится неразборный девайс,а вы тут говорите коррозия и пр. т.е. лет через 3-5 могут возникнуть проблемы.вот теперь весь в сомнениях.

таежный написал : а м.п. все зти фитинги не держат

... не прав ты тут...

таежный написал : а вы тут говорите коррозия

...для коррозии нужен кислород... будешь его запускать в систему-плохо... не будешь-нормально... все трубчатые теплообменники так и сделаны...

Уважаемые форумчане,

позвольте сначала представиться: Петр Фролов, представитель немецкого производителя Wieland-Werke AG (Виланд) по медным трубам для внутренних инженерных систем т.м. Sanco®, Wicu®, cuprotherm® и CTX®. Прочел всю тему — мое почтение создателю и участникам дискуссии — и решил присоединиться, надеясь, что смогу быть полезен. Дабы пресечь возможные вопросы: в своих сообщениях в этой ветке я буду придерживаться тематики медных труб для отопления, водо- и газоснабжения вообще (по EN 1057 и ГОСТ 52318-2005), а не продукции конкретных производителей, разве что вопрос будет касаться именно таковых.

Мои первые 5 медных:p копеек: алюминиевый радиатор и медная труба (в оригинале обсуждали радиаторы произ-ва Fondital, чем и был обусловлен поиск источников информации) — в хронологическом порядке:

1. оригинал и гугл-перевод дискуссии «Радиаторы Calidor» в 2001 году. Скриншот важного, поэтому переведу дополнительно ниже, ответа: Перевод:

Это верно, но когда создавался этот стандарт* на польском рынке не были доступны ингибиторы коррозии для систем Cu-Al. В настоящее время** COBRTI INSTAL***, который является автором этого стандарта, допускает использование в одной системе медных труб и алюминиевых радиаторов, хотя, в основном, с применением ингибиторов. Однако прошу обратить внимание, каких систем касается упомянутый стандарт — систем с котлами мощностью выше 25 кВт. В недалеком будущем планируется актуализация данного стандарта, допускающая совместное применение меди и алюминия в одной системе.
Процессы коррозии очень сложны, особенно в случае металлов с пассивной метастабильной поверхностью, к коим относится алюминий; также сложны процессы осаждения ионов меди на поверхности алюминия. В случае системы небольшого размера, а прежде всего при отсутствии потерь воды, т.е. когда система не пополняется свежей (с кислородом) водой, коррозия алюминия не должна иметь места даже при наличии ионов меди в воде. Обсуждаемое недавно значение допустимых потерь — 3% объема системы в год для медных систем с алюминиевыми радиаторами — без ингибитора. Если убытки выше этого значения, рекомендуется применять ингибиторы коррозии.

Возвращаясь к вышеупомянутым**** результатам исследований: см. последнее предложение «могут безаварийно эксплуатироваться в системе из медных труб в течение гарантийного срока» (10 лет), — а исследования проводились после года эксплуатации. Я не знаю, нет ли здесь какой-то манипуляции со стороны производителя. Кроме того, около двух лет назад я прочитал аналогичные результаты исследования, проведенного AGH (прим.: Горно-металлургическая академия, один из ведущих ВУЗов в Польше), но и для другого производителя.

Збигнев Федорчик
Центральный научно-исследовательский центр инженерных систем «ИНСТАЛ»

Сноски: * — речь идет о польском нормативе PN-93/C-04607 «Вода в С.О. — требования и контроль качества воды». ** — 2001! *** — COBRTI INSTAL: Центральный научно-исследовательский центр инженерных систем «ИНСТАЛ» — точка отсчета в мире инженерных систем в Польше **** — в предыдущих сообщениях шла речь об исследованиях (см. гугл-перевод)

2. статья 2002 года, подтверждающая п. 1: в оригинале и переведенная гуглом Скриншот сути: Перевод:

Несмотря на бытующее негативное мнение об эксплуатации алюминиевых радиаторов в системах отопления из медных труб, такие радиаторы могут быть установлены в зданиях, где разводка выполнена из меди. Некоторые производители имеют технический допуск от COBRTI INSTAL, разрешающий установку алюминиевых радиаторов совместно с медными трубами. При покупке этих радиаторов Вам следует обратиться к продавцу для подтверждения. Также можно добавить в воду ингибитор коррозии в качестве специальной меры для предотвращения коррозии металла радиаторов.

3. статья 2004 года в оригинале и от переводчика Гугл Скриншот сути: Перевод:

Ингибиторы коррозии в основном используются в системах отопления. Эти препараты добавляются в воду в небольших количествах и лишают ее коррозионных свойств. В системах отопления лучше применять ингибиторы на основе полифосфатов.
Применяя ингибиторы в системах отопления, можно устанавливать стальные и медные трубы в закрытой системе (с расширительным баком), но только если вода не обладает коррозионными характеристиками. Комбинации из меди или стали с алюминием (чаще всего речь идет о радиаторах) допустимы при условии, что речь идет о системе отопления закрытого типа.

Автор: Joanna Renys Дата публикации: 14.12.2004 Последнее обновление: 06.04.2009

4. Внимание — изюминка №1. См. источник материалов! в оригинале и переводе. Скриншот сути: Перевод:

В целях повышения коррозионной стойкости сплавов алюминиевых радиаторов в водной среде и при высокой температуре, поверхности радиаторов проходят дополнительную физико-химическую обработку - анафорез. Эта технология обеспечивает функционирование радиатора со всеми типами разводки, в том числе с медными.
Качество продукции Nova Florida*) компании Fondital подтверждено сертификатом ISO 9001/2000, а также многими исследованиями. На всех секциях радиаторов, изготовленных компанией Fondital, есть знаки, подтверждающие оригинальность производства и прохождение эксплуатационных испытаний. Радиаторы подвергаются давлению испытание на герметичность при давлении 9 бар.

Материалы: Fondital * - Nova Florida - другой бренд той же продукции компании Fondital, совершенно тождественный радиаторам Calidor и Sahara - /примечание технического специалиста компании Дюйм/.

5. Внимание — изюминка №2. См. источник материалов! 2009 год, оригинал и перевод. Скриншот сути: Перевод:

Отмеченные радиаторы имеют возможность работать с любым типом обвязки. Несмотря на бытующее негативное мнение о подключении алюминиевых радиаторов к системам из медных труб, оборудование марки Fondital может быть успешно установлено в зданиях, в которых система отопления выполнена медными трубами. С их коррозионной стойкостью не нужно беспокоиться при их установке в местах с высокой влажностью. В отличие от тяжелых чугунных радиаторов легкие алюминиевые ребристые панели также могут быть использованы в помещениях со стенами из легких материалов - таких, как гипсокартон. Небольшой вес также является несомненным преимуществом при транспортировке и установке этих радиаторов. Текст: MKS
Источник: Fondital
Дата публикации: 21/05/2009 / Обновить

Вот наискал ещё по теме меди. На украинском языке :). Здесь литература, а здесь кино. Может кому прикотится...

Всё (или почти всё :) ), что вы хотели знать о пайке мягким и твердым припоем — от одного из немецких производителей, входящих в общество Gütegemeinschaft Kupferrohr (немецкая организация, объединяющая лидирующих производителей высококачественных медных труб, фитингов и аксессуаров для медных систем), — фирмы Felder GmbH Löttechnik. Файл в аттаче — приятного чтения.

Знатокам привет! Сегодня был озадачен вопросом покупателя: он два месяца назад съездил к родственникам
в Германию. Сам он немного в теме... Говорит, слазил в подвал к бюргерам: все сделано медными трубами на пресс фитингах, типа пайка там считается "каменным веком"... Вопрос: действительно ли медь корродирует на месте спайки, и если да, то как бороться?