Ликбез по меди

bc---- написал : Для пайки водопровода нужен мягкий припой.

+1 2Mihail2009 читайте инструкции к припоям. если в квартире не мороз и не 200грС, пайка твердым припоем даст только снижение механической прочности трубы.

Ченя написал : Можно ли ставить сталь-медь-сталь в автономных системах отопления?????

Можно, если обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ" - п. 9.7

Mihail2009 написал : Какой припой нужен для медной трубы? Однозначно твердый

С какого фига??? Твердый припой нужен при пайке газопровода. И как раз потому что позволяет работать без флюса. Для пайки водопровода нужен мягкий припой.

Твердый припой бывает о флюсованный и не офлюсованный. Про офлюсованный все понатно. А про не офлюсованный. вот тут как раз и нужен флюс. Мягкий припов как раз при попадание воды, медленно, но верно попадает в питьевую воду. А вообще мое мнение: Так лучше мне кажеться использовать металлопластиковую трубу....

Резюме в общем такое: Чем меньше всяких там стыков с приминением сварки- шмарки , тем лучше для здоровья... Использовать надо материалы по возможности без всяких добавок ввиде припоев и флюсов.:applause: :applause: :applause:

Mihail2009 написал : Мягкий припов как раз при попадание воды, медленно, но верно попадает в питьевую воду.

даже если вода растворяет олово и серебро, ничего не известно о вреде этих металлов для здоровья(тем более в таких небольших количествах) так что эти выводы на уровне интуиции. т.е практически ни чем не обоснованы.

Mihail2009 написал : А вообще мое мнение: Так лучше мне кажеться использовать металлопластиковую трубу....

уточните. с какой стороны лучше? надежность?цена?стоимость монтажа? если Вы работали с различными материалами и трубами, Вам не трудно будет фактами подтвердить умозаключения. всем будет интересно, тем более, что четких определений еще никто не слышал.

[OFF]

Mihail2009 написал :

Полностью с Вами согласен. Но давно-ли Вы ходили с берестовым ведром на родник ? В глубоком лесу... ? Для тех кто боится меди, есть трубы из нержавейки, с пресс фитингами. Вот только для того чтоб делать трубопровод из нержавейки, надо быть уверренным что до Вас эта вода тоже прошли именно по трубам из нержавейки. А не по ржавым трубам городских водопроводов :)

Насчет металлопласта, это еще тоже надо доказать, что при изготовлении этого самого пласта, не использовался свинец для стабилизации, или ртуть для подкрашивания ? [/OFF] Сорри за офтопик.

Mihail2009 написал : Твердый припой бывает о флюсованный и не офлюсованный. Про офлюсованный все понатно. А про не офлюсованный. вот тут как раз и нужен флюс.

Вы почитайте информацию в интернете, если собственного опыта нет. Для твердого припоя при работе с медью флюс не нужен. Нужен только при работе со сплавами.

Mihail2009 написал : Мягкий припов как раз при попадание воды, медленно, но верно попадает в питьевую воду.

Да и хрен бы с ним, пусть попадает. Там такие микроскопические концентрации, что их можно смело считать равными нулю. Тем более, на олово, из которого он в основном состоит, ПДК высокая. Или вы не в курсе, что мягкие припои для водопровода являются бессвинцовыми?

Не господа, лучше меди ничего не придумано. Сам раньше капилярной пайки побаивался (хотя радиотехнической занимался), но технология оказалась до безобразия проста и неприхотлива. Как кто то выше отметил, самая дуракоустойчивая. А всякие эти пластики - фуфел. На ХВС еще пойдет, но вот на ГВС, ни в жисть не поставлю. Постоянные нагрев-охлаждение до добра не доведут, что бы там в ТТД не писали. Да и на нашу хлорированную водицу, европейский пластик не расчитан. Да и где его достать то, кругом один фуфел китайский, типа бельгийский, итальянский :)

Добрый вечер!!! прежде чем ответить на эти выпады и вопросы немного лирики: У меня два сына, старшему 4 года, а младшему 3 года. Теперь ответы на вопросы:

""даже если вода растворяет олово и серебро, ничего не известно о вреде этих металлов для здоровья(тем более в таких небольших количествах) так что эти выводы на уровне интуиции. т.е практически ни чем не обоснованы."" С этим полностью согласен.

"""уточните. с какой стороны лучше? надежность? цена? стоимость монтажа? если Вы работали с различными материалами и трубами, Вам не трудно будет фактами подтвердить умозаключения. всем будет интересно, тем более, что четких определений еще никто не слышал.""2

Теперь ликбез как для 4 годовалого :-)

Дальше будет сравнение на мягком и твердом припое....

1. Мягкий припой.: а) Более низкая температура плавления. б) Более низкая цена и это порой - решающий аргумент. Поять водопровод можно и мягким и твердым.

2. Твердый припой : а) Более высокая температура плавления и как следствие понадобиться более дорогая

PART II

б) Более надежное соединение, я говорю про серебро содержащие припои. Чем больше % в припое серебра. тем лучше его растекаемость и заполнение. а как следствие и само соединение прочнее и лучше... Менее распространенный из-за высокой цены, например припой Rolot S45. где 45% процентное содержание серебра в припое, цена на него 25 987 руб. но знаю где, идет акция и он дешевле. Подведем итог:

Применение при пайке медной трубы на водоснабжение допустим как мягкий припой так и твердый. За мягким, однако, очень сильный и неоспаримый аргумент ДЕШЕВИЗНА!!!!! Сами же припой бывают как офлюсованные так и не офлюсованные. Если идет пайка, например холодильного оборудования или кондиционерного оборудования, то тут однозначно по всем СНИПАМ только твердый припой...... Тем не менее, твердый припой тоже будет продаваться и применяться. Я точно знаю что, если монтажники работали и могли сравнить твердый припои с разным процентным содержанием серебра. ТО ОНИ ОДНОЗНАЧНО ОСТАНАВЛИВАЛИ СВОЙ ВЫБОР ИМЕННО НА НЕМ!

Пишите, звоните......, а лучше дайте денег... :-))

Mihail2009
Мне как теоретику, показалось, что твердая пайка не просто немного дороже из-за припоя, но и более требовательная к умениям исполнителя (сложнее) Легко недогреть или перегреть соединение, и испортить. Нужны более мощьные паяльники... Как-то так.

а кому оно надо твердая пайка? что были случаи, когда мягкий припой сам разрушался?я лично не слышал. а вот про абразивном износе не только слышал, но и не раз видел. даже фотку здесь выкладывал. так зачем снижать прочность трубы, в пользу необоснованного увеличения прочности соединения?

masters написал : неопытные монтажники этим грешат. думая, что медная труба 15мм гнется как мет. пласт.

Подскажите, плиз, можно ли 18-ю отожженую на участке 0,5 м (а куплен 1 м) согнуть слегка в 2-х местах, с тем, чтобы совместить (медью на обжимных фитингах) выход ГВ ГК и тройник (ванна/кухня)- несоосность примерно 5-6 см без трубогиба и плясок с бубном- как-то насыпание и утрамбовывание песка (затыкать как?) или наливом в трубу мыльной воды с последующей заморозкой в морозилке -без заломов ??? И явится ли проблемной нагрузкой для трубы ее первичное разгибание из купленной "дуги"?

18мм медь гнется очень х****)) на фото есть кусок валяется. вот примерно таким углом. не более.

masters написал : на фото есть кусок валяется. вот примерно таким углом. не более.

Это справа у стены? Может мне такого радиуса и хватит (правда 2 надо), чтоб не под углом-а ровно в фитинг входила... А какой способ посоветуете песок или заморозку?

Peterjela написал : какой способ

а она в бухтах уже такая. главное купить правильный кусок))