ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.12.2013 в 12:19:13

polarrus написал : дегродация меди обеспечена

psnsergey написал : выше 400 °C она действительно будет деградировать

А в чем заключается "деградация меди"?

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

03.12.2013 в 12:22:20

ssolovov написал : в чем заключается "деградация меди"?

В отжиге (размягчении, снижающем абразивную стойкость), рекристаллизации (укрупнении кристаллов, что облегчит коррозию) и в окислении.

0
Baho
Baho
Местный

Регистрация: 02.08.2009

Волгоград

Сообщений: 470

03.12.2013 в 14:39:00

psnsergey написал : В отжиге...рекристаллизации...и в окислении.

Вообще-то отжиг меди, в отличии от черных металлов, происходит иначе. Разогрев до 600 град. и опусканием в воду. При остывании ~ от 400 град. на воздухе, происходит закалка. Рекристализация меди... её надо как-то увязать с механической деформацией материала перед нагревом. В случае пайки как мягким так и твердым припоем, такой деформации не наблюдается. Ну, а оксид меди (тот, который зеленого цвета) в виде пленки, очень хорошо защищает медь от дальнейшего окисления.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

03.12.2013 в 16:33:58

Baho написал : Вообще-то отжиг меди, в отличии от черных металлов, происходит иначе.

Я это знаю. И в теме чуть выше это говорил. Просто условно принято называть мягкую медь "отожжённой". ;)

Baho написал : Рекристализация меди... её надо как-то увязать с механической деформацией материала перед нагревом.

Вы это серьёзно? Проделайте простой опыт: насыпьте в банку мелкой соли, чуть-чуть воды до смачивания, и поставьте это в место, где она будет нагреваться и охлаждаться несколько раз в день или хотя бы раз в день. Через несколько месяцев Вы получите большие кристаллы. При удачном соотношении компонентов соли и воды или если делать это очень долго - даже практически один кристалл о всю банку. ;)

Baho написал : оксид меди (тот, который зеленого цвета) в виде пленки, очень хорошо защищает медь от дальнейшего окисления.

Этот "оксид", который не оксид, разлагается при температуре пайки. А чёрный, который образуется при перегреве до 500-600 °C, медь практически не защищает.

0
Baho
Baho
Местный

Регистрация: 02.08.2009

Волгоград

Сообщений: 470

03.12.2013 в 16:38:48

psnsergey написал : насыпьте в банку мелкой соли

В азотной кислоте интереснее. :) У вас в трубах течёт "рапа"?

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

03.12.2013 в 16:52:54

Baho написал : У вас в трубах течёт "рапа"?

Нет. В моём примере для перекристаллизации не нужна деформация. То же самое при рекристаллизации меди происходит. А деформация у меди есть, кстати. Её же как-то изготавливают? ;)

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.12.2013 в 17:30:26

psnsergey написал : укрупнении кристаллов, что облегчит коррозию

А каким образом укрупнение кристаллов облегчает коррозию?

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.12.2013 в 17:32:15

psnsergey написал : В моём примере для перекристаллизации не нужна деформация. То же самое при рекристаллизации меди происходит.

Так, вроде, перекристаллизация и рекристаллизация - несколько разные понятия.

0
serg_samopal
serg_samopal
Новичок

Регистрация: 06.12.2011

Солнечногорск

Сообщений: 57

03.12.2013 в 23:49:19

Stc написал : У LuxTools достаточное количество флюсов и паст, было бы лучше, если Вы привели здесь P/N использованной Вами.

Но, исходя из Вашего ответа, ничего страшного с Вашими пайками не случится, ни сейчас, ни в дальнейшем. Тогда как кислотные флюсы, недостаточно удалённые из пайки, по причине либо избытка нанесения, либо нарушения технологии пайки, приводят к быстрому разрушению меди. Почему её и не рекомендуется паять активными флюсами...

Посмотрел на баночку LUX TOOLS .Написано 539 058.А ещё Profi и 4 звёздочки. Нигде не находится такой номер , на сайте производителя особенно.Брал в OBI.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.12.2013 в 00:27:51

ssolovov написал : каким образом укрупнение кристаллов облегчает коррозию?

Облегчает межкристаллитную коррозию легко.

ssolovov написал : несколько разные понятия.

Основа та же.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.12.2013 в 00:51:03

serg_samopal написал : Посмотрел на баночку LUX TOOLS .Написано 539 058.А ещё Profi и 4 звёздочки. Нигде не находится такой номер , на сайте производителя особенно.Брал в OBI.

http://www.rhein-sieg-einkaufen.de/cgi-bin/shop/apf4.cgi?Operation=ItemLookup&ItemId=B0001LN61S :)

Нормально всё. Можно таким флюсом пользоваться. Оный, кстати, и продается только через сеть OBI. Сама компания Emil Lux GmbH & Co. не предлагает этот продукт кроме опта. И выпускается оный продукт не этой компанией. :)

Не заморачивайтесь. Нормальный флюс, еще раз повторюсь.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу