Ликбез по меди

psnsergey написал : Облегчает межкристаллитную коррозию легко.

Вообще-то, межкристаллитная коррозия характерна для нержавеющих сталей и от размеров зерна не зависит.

psnsergey написал : Основа та же.

Перекристаллизация основана на наличии у металла полиморфизма, различных аллотропических модификаций при различных температурах. При рекристаллизации наличия полиморфизма не нужно.

Не совсем понятен процесс влияния быстрого потока воды на образования свищей. Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. Никаких свищей и прожогов (разве что сделать специально).

Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. - это писец, это не пайка а сварка и резка, это грубое нарушение технологии пайки мягким припоем, свищи гарантированны. Многие горелки под мягкую пайку специально ограничивают до температуры 1800градусов и то при полностью вывернутом винтеле, чтоб минимально деградировать медь.

Медную трубу для водопровода, делают из готовых болванок высшего качества практически монокристальной меди, её не греют, её вытягивают и формуют холодным способом, чтоб не дегродировать медь, даже отожжёную медь которую продают, отжигают в щадящих режимах, равномерно и по всей длинне, потом делают защитный слой SANCO и то такая труба подвержена истиранию и свищам, особенно на местах сгибов, если там не использовать уголки.

Чем меньше перегревать трубу, тем она долговечней, на пример у медных труб под пресс, не бывает свищей, но там другая беда. При перегревании медь перестаёт быть монолитной, структура меняется, она начинает слоится, становится поддатливой к истиранию, и главное медь сильно теряет способность себя защищять свои антикорозийные свойства. Чтоб её востоновить нужно занова её полностью переплавливать , потом на холодную растягивать.

Вот все свищи которые можно наблюдать и тут и по инету, появляются в 99% как раз из за нарушения технологии пайки - перегрева

polarrus написал : Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. - это писец, это не пайка а сварка и резка, это грубое нарушение технологии пайки мягким припоем, свищи гарантированны.

На катере проекта "Ярославец", в контуре охлаждения двигателя, стоит медная труба диам. 250 мм с толщиной стенки 6 мм. Хотелось бы посмотреть на технологию пайки, хотя бы мягким припоем данной трубы, с применением китайской горелки, надетой на баллончик от лака для волос. Уверяю, у Вас ничего не получится, даже с двумя горелками "ротенвротен" с МАПП газом. А ацетилено-кислородная горелка "Звёздочка" с мундштуком №4, легко с этим справляется, без всяких локальных перегревов. На поверхности металла нет даже побежалости. Вы просто не умеете паять. Но это не страшно, при желании можно научиться.

polarrus написал : Медную трубу для водопровода, делают из готовых болванок высшего качества практически монокристальной меди

Вы даже себе представить не можете, сколько будет стоить труба из монокристаллической меди ;)

polarrus написал : деградировать медь

polarrus написал : дегродировать медь

Вы бы, это, определились уже, что с медью происходит: дегрАдирует она или дегрОдирует?

polarrus написал : отжигают в щадящих режимах

Интересно было бы поподробнее узнать о "щадящих" режимах отжига.

polarrus написал : При перегревании медь перестаёт быть монолитной, структура меняется, она начинает слоится

Тоже очень интересно о "монолитности" и "расслаивании" при нагреве поподробнее, если можно.

polarrus написал : медь сильно теряет способность себя защищять свои антикорозийные свойства.

И это тоже очень интересно!

ssolovov написал : Вообще-то, межкристаллитная коррозия характерна для нержавеющих сталей и от размеров зерна не зависит.

Не только, у меди тоже есть зависимость коррозии от кристаллического состава (и режимов термообработки). Плюс там что-то завязано на содержание кислорода. А кислорода можно в медь при высокотемпературной пайке нанести - мама не горюй.

psnsergey написал : у меди тоже есть зависимость коррозии от кристаллического состава

Правило такое: чем более равномерный состав, тем лучше коррозионная стойкость. Т.е. при прочих равных максимальная коррозионная стойкость у монокристалла. С измельчением зерна коррозионная стойкость становится хуже. Межкристаллитная коррозия (МКК) - устоявшийся термин, принятый для коррозионных поражений нержавеющих сталей по границам зерен вследствие образования карбидов хрома преимущественно по границам зерен и, вследствие этого, обеднение границ по хрому ниже 13%, что приводит к коррозионному разрушению границ.

На ваш вопросец я построю авианосец.

Вы даже себе представить не можете, сколько будет стоить труба из монокристаллической меди

Мне это представлять не надо, я сейчас нахожусь в норильске, где норникель производит такую высококачественную медь , самую лучшую в мире, как и золото, платину, палладий и тд лет как 20 до всяких этих hi-end. У норникеля болванки закупают производители медных труб Wierland и тянут для нашего рынка на территории РФ. Стоимость трубы как мы видим очень демократичная гораздо ниже ,чем если препереть её из за бугра.

Интересно было бы поподробнее узнать о "щадящих" режимах отжига..

Щадящий отжиг это гораздо меньше 1000 градусов и у каждой фирмы свой рецепт.

Тоже очень интересно о "монолитности" и "расслаивании" при нагреве поподробнее, если можно..

Тебе микроскоп понадобится при дегродации меди она слоится, делится на кристалы, чем их меньше тем прочнее труба и более устойчевая к корозии, выше теплопооводимость , токо и тд.

Про устойчивость к корозии Кородирует как раз промеж зёрен, там же при изломе трескается и тд.

Монокристальная медь особо примечательна в проводах, советский провод с монокристальной медью можно гнуть и гнуть в разные стороны он не ломается, современный гвонокабель китайский и тд два трираза загнул и триндец обломился, по току нагрузку советский провод держит в разы большую чем сегодняшний новодел.

polarrus написал : норникель производит такую высококачественную медь

А смысл? Высококачественная медь (нелегированная, с высокой степенью чистоты) вообще не подходит для применения в системах отопления и водоснабжения, спроектированных для смешанных технологий водоочистки (как правило, все подобные технологии разделяют понимание того, что водоподготовка ведется в первую очередь для стальной трубы)...

Stc написал : А смысл? Высококачественная медь (нелегированная, с высокой степенью чистоты) вообще не подходит для применения в системах отопления и водоснабжения, спроектированных для смешанных технологий водоочистки (как правило, все подобные технологии разделяют понимание того, что водоподготовка ведется в первую очередь для стальной трубы)...

На северах , стояки водопровод и даже радиаторы медные, там где стальной стояк весь порвёт и заморозит, в тамбуре подьезда при -50 на улице, медному будет , хоть бы хны.

Многие трубы без всяких обработок вытянутые из болванок стоят по 20 лет еще со времён СССР

Сейчас трубы из чистой меди без примисей цинка и тд, обробатывают по технологии SANCO

polarrus написал : На северах , стояки водопровод и даже радиаторы медные, там где стальной стояк весь порвёт и заморозит, в тамбуре подьезда при -50 на улице, медному будет , хоть бы хны.

Что, не указ для Вас, получается?:

7.6 При замораживании воды в системах водоснабжения и отопления из медных труб следует иметь в виду, что трубы и соединения выдерживают не более: 3-х циклов - для труб "М"; 2-х циклов - для труб "ПТ"; 1-го цикла - для труб "Т". Не следует допускать замораживания внутренних санитарно-технических систем. В случае замерзания наличие пробок в трубах можно распознать по местному расширению трубы. Прогревать трубу следует теплым воздухом или горячей водой. Категорически запрещается использовать открытое пламя и обстукивать трубу молотком; допускается использование индукционных электронагревателей. При применении газового нагрева недопустимо непосредственное воздействие открытого пламени на трубы. При первой возможности следует заменить поврежденный участок трубопровода.

СП 40.108.2004

Что, не указ для Вас, получается?:.

Я работаю в аварийке и могу точно сказать что пока что нибуть не рванёт мощным гейзером, не кто и не почешется, и не важно почему и как.

Факт один где дома стоят на меди проблем почти нет.