Ликбез по меди

2master.msk да ну.....а на прямом участке? точками зелень....на ней правда тряпочку сушили...

Ченя написал : точками зелень

тряпочка с остатками какой нить моющей химии. Видел раза 2 дырявые латунные сифоны для ванны -последствия устранения засоров химическими средствами. Для лучшего эффекта заливали на длительное время. С трубами такого обычно не случается. Зеленые точки целостности трубы неопасны. На мой взгляд можно опасаться.

1. Непропаянных соединений
2. Абразивного износа трубы. Все остальное, включая концентрированную серную кислоту,-эктрим)

master.msk написал :

1. Непропаянных соединений

думаю зде при нормальном прогреве ничего не должно быть...сами часто встречали непропай?

master.msk написал :

2. Абразивного износа трубы.

здесь поможет фильтрация...

2Ченя Встречал. Например пришлось ремонтировать соединение, которому года 4 . Делали в доме капремонт стояков-просто оторвали от трубы в месте пайки.) Когда паяли-недогрели, но припой начал плавиться и стек милиметровой струйкой по кромке раструба. Этот 1 мм и держал 5 и больше бар. 4 года. Там рядом было резьбовое соединение-видно боялись перегреть. Если перегреешь тоже плохо. Припой вообще не потечет в стык с фитингом-металл трубы сильно расширяется. Поэтому не надо водить горелкой туда-сюда в стороны. Греть надо в одном месте. И особенно внимательно, когда рядом несколько соединений.

master.msk написал : И особенно внимательно, когда рядом несколько соединений.

Если рядом есть соединения или это тройник, то после пайки я предпочитаю смочить все соединения флюсом и прогреть их все разом до плавления припоя. По "радиоэлектронному" опыту хорошо представляю, что такое "холодная" пайка и как разрушается припой при нагреве даже ниже температуры плавления.

*abс* написал : Если рядом есть соединения или это тройник, то после пайки я предпочитаю смочить все соединения флюсом и прогреть их все разом до плавления припоя

:)
Молодец.

*abс* написал : По "радиоэлектронному" опыту хорошо представляю, что такое "холодная" пайка и как разрушается припой при нагреве даже ниже температуры плавления.

5 баллов. Зачет!:)

2master.msk так начинается при холодной пайке и что достигается при промазывании флюсом? кстати флюсом универсальным (белый) или тот который с припоем?

Ченя написал : что достигается при промазывании флюсом?

пайка и достигается. А что еще? Где флюс-туда припой и течет, где нет флюса туда не течет.

Ченя написал : кстати флюсом универсальным (белый) или тот который с припоем?

лучше, который с припоем. Белый-прозрачный хорош только для отдельно взятого соединения паять на столе. Во всех остальных случаях-слишком текуч, а там куда он затекает, туда и припой затекает, в том числе и внутрь трубы.

Ченя написал : так начинается при холодной пайке и что достигается при промазывании флюсом?

Интересно, это на каком языке было написано? :)

master.msk написал : лучше, который с припоем.

Вот только я не встречал флюса с оловянно-серебряным припоем, только с оловянно-медным.

2*abс* Например Ротенбергер ROSOL 1. S-Sn97Ag3

И с припойным флюсом непонятки - можно все-таки, или не можно паять, если флюс оловянно-серебряный, а припой оловянно-медный, или наоборот. Производитель говорит - нельзя. Но почему - совершенно неясно, ни одного разумного довода (да и неразумного) пока не слышал. И как бывший химик тоже не понимаю, в чем там может быть подвох.

master.msk написал : 2*abс* Например Ротенбергер ROSOL 1. S-Sn97Ag3

Ясно, погляжу. У нас так то почти везде Зану продают.

bc---- написал : Производитель говорит - нельзя. Но почему - совершенно неясно, ни одного разумного довода (да и неразумного) пока не слышал.

Что ж непонятного.. это будет "ложка дегтя" причем нельзя будет определить насколько большая. Соотв. нельзя сказать, что спаяно припоем с сербром например 3%. Непонятно каким припоем спаяно. Совершенно очевидно, что незачем использовать более дорогой припой, чтобы потом "испортить " его дешевым флюсом. И наоборот.:)

2master.msk Абсолютно не очевидно. Медь сама по себе растворяется в жидком оловянном припое. Радиоэлектронщики "прошлого века" отлично помнят, во что превращаются медные жала паяльников, и как их регулярно надо стачивать. Так что, если вы паяете просто оловянно-серебряным припоем, вы сразу получаете в нем какую-то примесь меди от самой трубы. Ну и потом, вопрос-то именно практического характера. Скажем, у меня припой сейчас оловянно-медный, т.к. никаких преимуществ у дорогого оловянно-серебряного я не заметил. А флюс еще остался старый оловянно-серебряный. Можно ли их смешивать - непонятно.

bc---- написал : Медь сама по себе растворяется в жидком оловянном припое. Радиоэлектронщики "прошлого века" отлично помнят, во что превращаются медные жала паяльников, и как их регулярно надо стачивать. Так что, если вы паяете просто оловянно-серебряным припоем, вы сразу получаете в нем какую-то примесь меди от самой трубы.

Так паяльник то включён часами, а тут прогрев несколько секунд. Ничего там раствориться не успеет.

bc---- написал : Можно ли их смешивать - непонятно.

Производитель говорит - нельзя.

*abс* написал : Производитель говорит - нельзя.

Я в курсе, что говорит производитель. :) Но русский менталитет упорно вопрошает "а почему?"

bc---- написал : Но русский менталитет упорно вопрошает "а почему?"

Изменится состав припоя.

Я бы не стал экспериментировать. Купил бы другой флюс. А к имеющемуся флюсу, купил бы подходящий припой.

*abс* написал : Я бы не стал экспериментировать. Купил бы другой флюс.

Я, собственно, так и сделал. Теперь стоит банка оловянно-серебряного припоя. И выкинуть жалко, и покупать под нее соответствующий припой жаба душит, я никаких преимуществ у него перед оловянно-медным не обнаружил.

*abс* написал : Изменится состав припоя.

Это понятно. Вопрос, чем это плохо?

bc---- написал : я никаких преимуществ у него перед оловянно-медным не обнаружил.

Преимущества могут проявиться через несколько лет:) Так что надо просто в это верить:)

bc---- написал : Теперь стоит банка оловянно-серебряного припоя.

Эх, жаль Вы далеко:(, я бы у Вас купил, а то как раз флюс кончился, а я "серебряным" припоем паяю.

*abс* написал : Преимущества могут проявиться через несколько лет

Опаньки. А подробнее?

*abс* написал : Так что надо просто в это верить

Мы не в церкви, тут знать хочется. :)

bc---- написал : Опаньки. А подробнее?

А я не вдавался, разница в цене мизерная. Так, на всякий случай, по принципу - дороже, значит лучше:)

нужно измерять температуру на разных ветках отопления (медная 22 -ятруба)....подойдет ли такой девайс из тройника 22-1/2-22 удлинителя на 20мм и биметал. термометра...насколько врать будет...фото прилагаеться

Подойдёт токлько 21-22 переход поставьте заужение д/у и т.п.На погрешность самого тер-ра.Фото до запуска котла различия в показаниях как на запитанном котле так и между 4-я терм-и с заполненной системой.Терм-ы от не слабого бренда не китай точно.Разница не большая но всё же.

Подскажите, какой входной контроль осуществлять перед пайкой. Критично ли насколько плотно садится фитинг на трубу. Вчера пробовал тройник 18х18х18 одевать на трубу разными выводами, чувствуется что какой-то легче сидит, какой-то плотнее.

tabolt написал : Подскажите, какой входной контроль осуществлять перед пайкой. Критично ли насколько плотно садится фитинг на трубу. Вчера пробовал тройник 18х18х18 одевать на трубу разными выводами, чувствуется что какой-то легче сидит, какой-то плотнее.

Сталкивался с разной посадкой на трубу. Как раз с 18 была загвоздка, садились ОЧЕНЬ туго, раз засунул, без плоскогубцев не достать. Сделал несколько пробных паек, распилил фитинги, разорвал пайку - всё пропаяно нормально. На этом решил забить и больше не париться с посадкой. Хотя, ИМХО, так туго быть не должно.

Ну что мастера, оцените. Первые две пайки. Что смутило, уголок быстро цвет поменял. Ну левую я перегрел, там даже горелые капельки видно проступили из шва. А вот правую, вроде, нормально, припоем часто касался и подловил самое начало плавления. Жду советы, замечания. Припой Sanha #3, флюс - паста Viega #3. И то и то с медью. Еще показалось что паста очень густая, такое впечатление что и припой не нужен. Показалось что шев совсем припой принимать не хотел. Много наружу вылезло.

А что вас не устраивает пайка сплошная зазор заполнен.Перегреваете,много припоя подаёте в зону пайки(паяли "потолочку" отсюда наплыв,неправильно работаете горелкой.пока нет навыка рекомендую пайку в нижнем положении.)

tabolt такое впечатление что и припой не нужен

Впечатление обманчиво,припой необходим.

stager написал : паяли "потолочку" отсюда наплыв

Это как? Когда фитинг сверху? Читал что так лучше, меньше припоя внутри трубы будет.

stager написал : неправильно работаете горелкой

Подскажите как правильно. Труба 15, пламя горелки ее прям обтекает с двух сторон, я поэтому не мудрил, просто подносил и грел.

И что означает такая смена цвета фитинга? Перегрев? Теряет ли медь после такого свои свойства, испортил я ее или только вид пострадал?

tabolt написал :

Виртуально(хоть и не сварка) "поставить руку" тяжело.