Ликбез по меди

На ХВС мягкая пайка еще пойдет, но на ЦО и ГВС мне кажется все же лучше твердая, хотя может я и ошибаюсь.

aleksey.ogo написал : Вот когда наше производство начнет производить припои и флюсы(пасты) для монтажа питьевого водоснабжения тогда и будете смотреть на ГОСТы и СНиПы!!!!!!!!!!!А пока вы будете пользоваться пастами и припоями фирм Rothenberger,Bernzomatic и т.д а так-же трубой и фитингами медными САНХА, ВИЕГА пользуйтесь европейскими стандартами (КОТОРЫМ Россия ПОДЧИНЯЕТСЯ В ЧИСЛЕ ЕВРОСОЮЗА)

Мы живем в России, и все юридические вопросы, если вы не в курсе, решаются исключительно по российскому законодательству. Что касается информации от производителей - она в данном случае может носить только рекомендательный характер, пока не продублирована в нормативных документах России. Если же она противоречит российскому законодательству - она идет лесом.

bc---- написал : Мы живем в России, и все юридические вопросы, если вы не в курсе, решаются исключительно по российскому законодательству. Что касается информации от производителей - она в данном случае может носить только рекомендательный характер, пока не продублирована в нормативных документах России. Если же она противоречит российскому законодательству - она идет лесом.

Покажите мне ГОСТ на Припой и Пасту фирмы SANHA

Друзья! Все прокатываются по монтажу и лишь двое или трое помянули про то что вода на выходе медного водопровода не питьевая, а техническая - в особенности, если водопровод из меди в собственном доме, где отключения воды ещё чаще. Как только медяшка без тока воды, а осталась в отключённом состоянии хотя бы на пару часов, по ней сразу расползается CuO и Cu2O3. И никуда от этого не деться сколько не проливай, а через пару лет эксплуатации такой водопровод прямой путь к онкологии желудка и кишечника. Вся медная пищевая фасонка, посуда и др. пищевая упаковка всегда луженая оловом, никелерованная или хромированная, но никель больше не дают, а хромирование - на 3-5 лет, медных труб с внутренним лужением в нашей стране не производят, а про чуму брехня, реальна только по долгому минусу. Нержавейка в основном для молокопроводов, хотя знаю где стоит дом построеный ещё при "усатом" с 3/4" трубами из нержавейки, кому во время кап. ремонта хватило мозгов не дать сменить трубы у того до сих пор никаких проблем, когда строили, считали, что хватит до коммунизма. Но сегодняшней шовной нержавейке со стенкой в 2мм не обрадовался, к тому же нержа менее пластична даже по сравнению с чернушкой и оцинковкой, поэтому гидроудар - это приговор водопроводу из нержавейки. Сограждане, не тратьте зря деньги, вспомните, что магистральные водопроводы все старые стальные с чугунными поворотами и задвижками и FeO и Fe2O3 всегда присутствует, дружите с чернушкой, оцинковкой и применяйте кембрик с отрицательным коэффициентом линейного расширения. Клиент "торчит" от разноцветных труб (горячие красные, холодные - синие), от МП и армированного ПП не отличает при этом надёжность в плане протечек несравнима, если прежде чем спрятать трубу в пластик натереть её по сухому солидолом, а затем феном усадить, конденсат на пластике или паралоне, а металл в масле. И в стену вмазываешь знаешь, что без последствий на ближайшие 20 лет.

2aleksey.ogo
Тему почитайте. Прямо на первой странице куча СНиПов приведена. Само собой, про припой именно от SANHA там речи не может идти. Говорится о бессвинцовых припоях.

Kolvesi написал : а через пару лет эксплуатации такой водопровод прямой путь к онкологии желудка и кишечника

Откуда дровишки? Вы читайте все подряд, а не только то, что согласуется с вашим мнением. :) В этой же теме неоднократно упоминалось, что ПДК на медь в питьевой воде составляет 1 мг/л. Совершенно очевидно, что медный трубопровод не способен выделять в воду сравнимые с ПДК концентрации меди, иначе он через пару-тройку десятков кубов воды просто растворился бы нафиг.

О медных трубопроводах хорошо говорить столичным жителям, где есть нормальная водоподготовка, много хороших уважаемых сантехмагазинов где процент левака сведен до минимума. А то что твориться в регионах просто мама дорогая, левак на леваке лежит и леваком погоняет! Ко всему этому добавте еще иногда просто ужасающее качество воды. Интересно в России есть контроль по продаже сантехнического инженерного оборудования?

aleksey.ogo написал : Покажите мне ГОСТ на Припой и Пасту фирмы SANHA

Госты - 19738-74, 19250-73, но, если я не ошибаюсь, Россия перешла на общеевропейские стандарты и можно пользоваться DIN

bc---- написал : ПДК на медь в питьевой воде составляет 1 мг/л. Совершенно очевидно, что медный трубопровод не способен выделять в воду сравнимые с ПДК концентрации меди, иначе он через пару-тройку десятков кубов воды просто растворился бы нафиг.

Предыдущий довод был в том, что медь растворяется не в потоке, а в стоячей воде и там же набирается концентрация близкая к ПДК.

Крестьянин написал : О медных трубопроводах хорошо говорить столичным жителям, где есть нормальная водоподготовка, много хороших уважаемых сантехмагазинов где процент левака сведен до минимума. А то что твориться в регионах просто мама дорогая, левак на леваке лежит и леваком погоняет!

О проблемах с левым ППР я слышал, а вот о проблемах с левой медью - нет.

REMS-Werk написал : Предыдущий довод был в том, что медь растворяется не в потоке, а в стоячей воде и там же набирается концентрация близкая к ПДК.

Да один фиг. Не растворяется она в таком количестве и все тут. Нету в водопроводной воде достаточно агрессивной среды, чтобы столько меди в раствор перевести. И опыт эксплуатации медных труб 15-летней давности это подтверждает, проблема растворения трубопровода существует только в головах скептиков.

bc---- написал : проблема растворения трубопровода существует только в головах скептиков.

+1. скептикам также неплохо также напомнить, что вода для питья подается только в кухню. хотите пластик пожалуйста. отдельная труба от коллектора. тем более что требования к сменному водопроводу намного ниже, чем к скрытому.

www.viega.ru здесь много полезной информации от компании с мировым именем. думаю можно доверять. никаких ограничений для здоровья по меди не нашел. альтернатива для скептиков-нержавейка)

и еще о надежности... требования по опрессовке проверке давлениям водопровода из металлических труб -10 минут. не падает давление-принято, а пластиковые трубы проверяются в течении часа...

bc---- написал : О проблемах с левым ППР я слышал, а вот о проблемах с левой медью - нет.

Я не только слышал, но и видел и в руках держал. :)))

masters написал : пластиковые трубы проверяются в течении часа.

А это Вы к чему?

REMS-Werk написал : Я не только слышал, но и видел и в руках держал. ))

Ну так поделитесь подробностями.

REMS-Werk написал : А это Вы к чему?

Это к тому, что если медная труба не потекла после 10 минут опрессовки - она без дефектов. А если ППР труба не потекла за 10 минут - это еще ни о чем не говорит. Примерно так. :)

REMS-Werk написал : А это Вы к чему?

к слову). о надежности. для меня это показательно.

masters написал : к слову). о надежности. для меня это показательно.

Это к надежности не имеет отношения. Просто пластик и металл материалы разные по своим физическим характеристикам.

2REMS-Werk А если без намеков? Внятно можете описать разницу?

Я не слишком бы радовался еврогостам, наши требования куда более жёсткие, кроме того свойства крови человека таковы, что от окисел железа в том кол-ве, в котором он присутствует в водопроводной воде ей только на пользу, хотя вкусом и не радует , а зелёный окисел меди, который появится на внутренней поверхности всех не полностью пролуженных стыков (кромка между защитным лаком и полудой), царапин, микротрещин и надломов через пару лет просто яд. Кстати несмотря на незначительные объёмы по наполняемости постоянная средняя скорость смены воды за сутки ( если это не автомойка и не прачечная) невысокая и срока от 2 до 5 лет достаточно, чтобы в стандартной 2-ке не класса "гаванна" насчитать до 5 зеленушек при проверке по первой же жалобе на капель.Терь про ПДК, я и сам одно время подрабатывал в лицензированной конторе промерявшей степень износа и выдававшей в процентах ответ о возможности дальнейшей эксплуатации - кто оплачивает заказ, тот получает и требуемые цифры. Кстати польская чугуная фасонка с внутренней аллюминизацией по х/в вполне съедобно, хотя и не так эстетично, но для закладки в штроб вполне пригодно.. И насчёт левой меди и латуни при покупке, осматривая сам предмет всегда ищите обратный адрес изготовителя (клеймо) - как только изделие "лысое", то это как правило наши китайские друзья с их расплавом из прессованых опилок, такой фасонкой все рынки завалены. Кстати и хвалёная Виега всё чаще на фасонку пускает бронзу в последнее время, к чему бы это?

О безсвинцовых припоях: таких практически нет из мягких, даже ПОС90 содержит 10% дряни, всё остальное пищевое олово применяемое при лужении посуды - вещь крайне хрупкая, почему не надо покупать консервы с вмятинами, кстати наличие сурьмы ничуть не лучше свинца, одна радость то только, что припой блестит.