Ликбез по меди

Прочел сию динную ветку от начала до конца.

Подчерпнул много полезного, но не понял следующих важных для меня моментов:

1.Как все же паять уголки и тройники? Одновременно? - Но тогда надо успеть пустить припой в три зазора практически одновременно, убрав при этом пламя. А ведь стенки-тонкие. Нет ли при этом опасности охлаждения последнего из трех соединений?

В некоторых постах были комментарии на эту тему, но весьма неконкретно.

Может кто-то из спецов подскажет мне?

2. Какова вообще последовательность монтажа, например, обвязки радиатора? Ведь жесткость трубы не допускает неточности геометрических размеров.

Как действовать в этом случае? Сначала припаять подводящую трубку к фитингу, соединяющемуся с америкранкой, потом обрезать "хвост" точно по длине до тройника проходящей ниже подающей\обратной трубы?

старыймастер написал : .Как все же паять уголки и тройники? Одновременно?

В идеале да. Главное не допускать механических нагрузок при нагреве. В момент плавления очень сильно снижается прочность припоя, и если при этом труба чуть сдвинулась, возможно образование неоднородностей, микрощелей, и прочей бяки.

старыймастер написал : Ведь жесткость трубы не допускает неточности геометрических размеров.

А в чем проблема соблюдать точные размеры?

bc---- написал : В идеале да.

а реально успеть пустить припой сразу в три соединения, пока место пайки не остыло?

старыймастер написал : 1.Как все же паять уголки и тройники? Одновременно? - Но тогда надо успеть пустить припой в три зазора практически одновременно, убрав при этом пламя. А ведь стенки-тонкие. Нет ли при этом опасности охлаждения последнего из трех соединений?

старыймастер написал : а реально успеть пустить припой сразу в три соединения, пока место пайки не остыло?

В этом нет необходимости. Паяйте по очереди, как спаяли последнее соединение, то смажте все три соединения флюсом и прогрейте весь тройник до плавления припоя. Держать в руках нельзя, необходима полная неподвижность. Уголок так же, только проще, там всего два соединения.

старыймастер написал : Может кто-то из спецов подскажет мне?

я не спец, просто любитель, но по основной профессии - "паяльщик" (радиомонтажник):)

*abс* написал : Держать в руках нельзя, необходима полная неподвижность

Вот я и пытаюсь понять: Радиатор- на стене, к нему подходять две трубы, от них надо сделать отводы через тройники непосредственно к радиатору. И как обеспечить неподвижность? Это когда труба в тисках на столе- тогда понятно. А в реальных условиях как фиксировать?

старыймастер написал : А в реальных условиях как фиксировать?

Держишь руками/плоскогубцами до застывания припоя, и не дрыгаешься, вот и все. :) Там самое главное обеспечить неподвижность именно в момент застывания припоя, и секунд 5 после. Визуально хорошо видно, когда блестящая поверхность расплавленного припоя переходит в матовую поверхность застывшего. Когда припой застыл, ну и для гарантии подождать 3-5с, чтобы полностью исключить возможность неполного застывания, дальше уже фиксировать трубу не надо. Конечно, виснуть на ней своим весом тоже не стоит, но небольшие нагрузки типа веса самой трубы уже не повредят.

старыймастер написал : Радиатор- на стене, к нему подходять две трубы,

Вы уверены, что радиатор надо подводить на медью? Есть проблемы:

• в центральном отоплении в теплоносителе куча всякого мусора, риск абразивного износа меди велик.
• в центральном отоплении магистраль выполнена из стали, по потоку после меди сталь стоять не должна
• медь и алюминий "не дружат" друг с другом еще хуже, чем медь и сталь.

старыймастер написал : И как обеспечить неподвижность? Это когда труба в тисках на столе- тогда понятно. А в реальных условиях как фиксировать?

Нет такой проблемы. Накручиваете муфту "резьба/пайка" на место, откуда / куда ведете трубу. По месту отрезаете нужный кусок трубы. Зенкуете. Снимаете муфту (если есть риск перегреть, например, кран откуда ведется разводка). Зачищаете трубу и внутри муфты. Мажете флюсом внутри муты/снаружи трубы. Вставляете трубу. Кладете на кирпич (или что там под рукой есть. Молоток? шведик? - да просто на табуретку, чтобы край с муфтой висел свободно). Греете горелкой сначала тяжелую деталь (муфту) потом больше пламени - на стык. Когда припой начнет плавится - туда припою из прутка. Остудили - запаковали резьбу, навернули муфту и далее паяете уголки/тойники по месту. Никаких усилий на место пйки в момент пайки обычно нет. Максимум - придерживайте снизу чтобы не упало, если труба вниз висит. Подставьте снизу чего-нить в конце концов. Но на практике никакой проблемы держать и жестко фиксировать пайку нет. Все это надумано. Паяйте по месту. Пробуйте и всё у Вас получится :)

GVK написал : Пробуйте и всё у Вас получится

Спасибо на добром слове. Буду в доме делать отопление и воду. деньги платить за то, что в принципе способен сделать сам, считаю неразумным: времени навалом, денег- гораздо меньше :-) Тем более. что водопровод и отопление сделал уже однажды. Правда на МП. Но если водопровод и работает как часы уже много лет, то отопление делать МП, да еще на компрессионных фитингах, больше не хочу. Дорого и ненадежно. А пресс-фитинги требуют аренды клещей. Учитывая, что я делаю все очень медленно, мне это не подходит, в трубу с этой арендой клещей вылечу. Вот и пришел к выводу. что лучше все же медью паять. ОТ ПП знающие люди отговорили: при абсолютной дешевизне ПП есть недостаток: сложно гарантировать правильную сварку. Да и сложно работать одному с ПП: нужен помощник.

Делаю отопление от котла в загородном доме, хочу медью сделать обвязку самого котла и коллектор, дальше у меня ППС труба идет. Во первых, правильно ли использовать медь ? Во вторых какой флюс, твердыиый или мягкий? Котел твердотопливный. Циркуляция принудительная. Теплоноситель расчитываю на антифриз до -35. Заранее спасибо!

C2h5-OH написал : да работают, работают... не переживайте.

Фитингвиль по телефону сказали, что у них только опт. :(

полипропилен имеет свойство становится под действием ультрофиолета хрупким. Медь прослужит гарантом лет пятьдесят

Если кто из Брянска по меди, подскажу научу. Есть много всего по наличию. В профиле есть ссылка на сайт

maxperkins написал : Фитингвиль по телефону сказали, что у них только опт.

:(:(

А в концепт сферу не звонили?

Также, как и многие собираюсь сделать самостоятельную разводку медью. Подскажите каких производителей предпочесть: косые фильтры, краны, фильтры тонкой очистки, коллекторы (FAR МР с концовками?). Может быть была такая тема, но что-то сразу не смог найти. Разводку планирую неотожженной медью на 18. Спасибо.

Еще один вопросик, может немного не в тему: какова необходимость в установке обратных клапанов на подачу грячей и холодной воды?

2 Iwast. Первый Ваш вопрос подразумевает очень емкий ответ, а здесь так не любят. Вы предложите свой вариант, а Вам скажут правильно или нет. Чем бредовее будет вариант, тем быстрее помогут. Второй вопрос обсуждался много раз, поэтому отвечать на него всем лениво. Совет такой: если не хотите сами разбираться, то берите за образец работы Доки и не думая делайте. У него все понятно, а материалы и арматуру он использует лучшие. Работы Tehnik-san также хороши, но для новичков не так очевидны. Например, master.msk, Greshnov и другие успешно используют наработки Доки.

Iwast написал : какова необходимость в установке обратных клапанов на подачу грячей и холодной воды?

Оснавная необходимость это соблюдение требования установщиков счетчиков. При наличии исправного редуктора в системе в ок нет смысла.

allzel написал : Чем бредовее будет вариант, тем быстрее помогут.

Истину глаголите.:)

allzel написал : Совет такой: если не хотите сами разбираться, то берите за образец работы Доки и не думая делайте. У него все понятно, а материалы и арматуру он использует лучшие. Работы Tehnik-san также хороши, но для новичков не так очевидны. Например, master.msk, Greshnov и другие успешно используют наработки Доки.

Вам то чем можно помочь?;)

master.msk написал : Вам то чем можно помочь?

Да мне пока нечем. Что нужно было, за два года изучил. Первые несколько месяцев было тяжко. Поэтому и советую человеку не терять времени. Если в финансах ограничений нет, то все равно придет к этому выводу, что написан выше. Потом возникнет вопрос, а где это купить? Можно ли продавцу доверять- не левак ли это? А если чего-то нет, то чем заменить?
2 Iwast Проще написать, что у Вас есть в продаже, а Вам подскажут, что выбрать.

master.msk allzel Благодарю за информацию :), завтра погоняю по магазинам, посмотрю, что в нашем городке есть в продаже.

Всем привет. Поездил по магазинам, нашел следующих производителей:

1. труба sanco,
2. фитинги viega, sanha
3. краны enoglas, itap, bugatti
4. Клапан предохранительный SVH
5. клапан обратный itap. Можете ли рекомендовать указанных производителей? Краны какой фирмы из трех предпочесть?

Iwast написал : viega, sanha

Возьмите тех и других на пробу. Заодно попрактикуетесь.

Iwast написал :

3. краны enoglas, itap, bugatti

Пойдет. С bugatti осторожней-много подделок. Возьмите 400 серию, меньше вероятности.

Iwast написал :

4. Клапан предохранительный SVH

Iwast написал :

5. клапан обратный itap.

+

Iwast написал :

3. краны enoglas, itap, bugatti

Любые, но я бы выбрал Энолгас.

2 Iwast Вам полезна будет эта тема: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=128025

старыймастер написал : а реально успеть пустить припой сразу в три соединения, пока место пайки не остыло?

Я паяю, по отдельности. В смысле сначала, грею место которое смотрит в низ, потом боковое, потом верхнее. Дальше прогреваю, их снова пока не выгорит флюс (черное масло появляется) и добавляю в них ещё припоя. Главное не переусердствовать, а то во внутрь фитинга зальется припой. А вообще медь, очень проста в освоении и занимательна. Фитинги дешёвые и ими можно воспользоваться несколько раз, я например когда практиковался, распаивал, чистил, снова паял. Набивайте руку и когда достигните нужных навыков, будите получать от работы с медью, только хорошие эмоции.

Для тех кто проффесионально занимается монтажом медных трубопроводов есть новости.Новая редакция СНиП 42-01-2002 от 3 марта расширяет поле деятельности(правда для организаций членов СРО) > Для устройства внутренних систем газоснабжения для любых типов зданий можно применять медные трубопроводы, без ограничения этажности, при значениях давления категории IV. Расширяются способы соединения медных трубопроводов – дополнительно разрешается прессование, без ограничений..

Наконец и у нас наверху дошло что и так давно известно во всём мире медь надёжный,универсальный в применении материал. Подробнееhttp://www.coppergas.ru/

Я просто оставлю это здесь ;)

«From available data on human exposures... there is greater risk of health effects from deficiency of copper intake than from excess copper intake.» — «Риски для здоровья человека от недостатка меди в организме выше, чем риски от ее избытка»

World Health Organization, Copper. Environmental health criteria No 200, 1999, ISBN 92-4-157200-0

Это всё к вопросу об «отравлении медью из водопроводов».

bc---- написал : Я не пробовал, но подозреваю, что будет сильно хуже. Рабочие температуры пайки значительно выше, чем при работе с ПОС,

Странно, вот меня с детства учили - перед пайкой ""обязательно"" нужно обе поверхности облудить припоем. В противном случае, если паять без подготовки деталей, это всего лишь временный набор соплей.

bc---- написал : я думаю, канифоль обуглится внутри капилляра, и шлаками будет препятствовать нормальному растеканию припоя. Да и смысла нет экспериментировать.

Это не электро дуговая сварка, припой в любом случае должен вытеснить флюс

Ёж написал : Странно, вот меня с детства учили - перед пайкой ""обязательно"" нужно обе поверхности облудить припоем. В противном случае, если паять без подготовки деталей, это всего лишь временный набор соплей.

Это утверждение к капилярной пайке не относится. Тут совсем другая технология и другие материалы. Ничего облуживать при капилярной пайке не нужно, надо хорошо зачистить до блеска спаиваемые детали, специальным ёршиком и абразивной губкой, нанести специальный флюс и паять специальным припоем. На обычную пайку паяльником процесс не похож.

Вот мы тут водопровод мутим. А есть таланты еще те...

http://www.art.net/Studios/Visual/Simran/Etc/HilbertCoffee0.html

Черт замутил столик кофейный с "подогревом". Ну смотрите и вкушайте...

Это типа чертежик

заготовка

Мастерство!

Впечатляет.