Ликбез по меди

Фирменный припой - вещь, лет бы 30 назад, но здесь я целиком и полностью с крестьянином - пайка гидросхем оловяшкой - времянка и потенциальный свищ, да ещё и в отсутствие хозяев, серебросодержащие припои обожают холодильщики, а для медного водопровода можно что-то и подешевле.

Ченя написал : Кто пользуеться или пользовал припой №4 фирмы Зана. Он походу с серебром. Какой нужен флюс и можно ли его на отопление?

хороший это припой, подходит и для отопления , и для водоснабжения. А флюс для пайки медных труб подойдёт любой

Kolvesi написал : пайка гидросхем оловяшкой - времянка и потенциальный свищ

Тут очень многие высказывались, что всё путём! Олово не разрушается, т.к. есть серебро или медь + до оловянной чумы температуры далеки. Почему свищ?

Kolvesi написал : пайка гидросхем оловяшкой - времянка и потенциальный свищ

Обоснуйте...

Водопроводные трубы из меди соединённые пайкой при помощи олова (мягкий припой) эа счёт температурного коэффициента расширения сами разрушат оловянные стыки - не сразу конечно, но гораздо быстрее чем при применении твёрдосплавных медесодержащих припоев. Возьмите пруток из олова (свинцовосодержашие припои не многим отличаются, хотя и более пластичные) и меди и сломайте его "усталостной" трещиной, олово сначала хрустит и растрескивается - сразу же "привет" адгезии, которая во время пайки ни у кого не вызвала сомнений (вот вам свищ - начнётся с капели), если не хрустит просто трескается, значит свинца более 50%, а медь в тоже самое время ещё и трескаться не начнёт. Напоминаю тем кто забыл и путает пайку и сварку - пайка для получения надёжного соединения требует общего разогрева соединяемых поверхностей, а сварка получается при расплаве краёв соединяемых материалов. Задайтесь вопросом от чего при стыковке стальных труб их не запаивают (сваривают) теперь латунным прутком, хотя примерно 35-40 лет назад это было в порядке вещей и шов пластичный и не корродирует...

И ещё, если всё же Вы решили применить олово, то не скупитесь и наплавляйте "манжет" после кромки стыка это увеличивает надёжность вашего соединения, при качественно подготовленной поверхности

Kolvesi написал : Водопроводные трубы из меди соединённые пайкой при помощи олова (мягкий припой) эа счёт температурного коэффициента расширения сами разрушат оловянные стыки - не сразу конечно, но гораздо быстрее чем при применении твёрдосплавных медесодержащих припоев. Возьмите пруток из олова (свинцовосодержашие припои не многим отличаются, хотя и более пластичные) и меди и сломайте его "усталостной" трещиной, олово сначала хрустит и растрескивается - сразу же "привет" адгезии, которая во время пайки ни у кого не вызвала сомнений (вот вам свищ - начнётся с капели), если не хрустит просто трескается, значит свинца более 50%, а медь в тоже самое время ещё и трескаться не начнёт

Все это умозрительно. А проведение "эксперимента" с прутком припоя - и вовсе шарлатанство какое-то. Вы себе величину зазора в паре труба-фитинг представляете?

Kolvesi написал : Задайтесь вопросом от чего при стыковке стальных труб их не запаивают (сваривают) теперь латунным прутком, хотя примерно 35-40 лет назад это было в порядке вещей и шов пластичный и не корродирует...

Так ведь цветмет подорожал. :D Да и технологии немного изменились.

Kolvesi написал : Водопроводные трубы из меди соединённые пайкой при помощи олова (мягкий припой) эа счёт температурного коэффициента расширения сами разрушат оловянные стыки

Брехня! Уши вянут...

Kolvesi написал : И ещё, если всё же Вы решили применить олово, то не скупитесь и наплавляйте "манжет" после кромки стыка

Wazawai написал : Брехня! Уши вянут...

Понятно,что брехня,но человек-то реально уверен в своей правоте:)Даже рекомендации нам,сирым,дает;) 2Kolvesi
Уважаемый,не стоит здесь теоретизировать на подобные темы.Многие же могут и поверить в этот бред.Да,бред,потому что теория,сильно расходящаяся с практикой,является бредовой по своей сути.

Цитата: Сообщение от Ченя Кто пользуеться или пользовал припой №4 фирмы Зана. Он походу с серебром. Какой нужен флюс и можно ли его на отопление?

Обычно пользуются флюсом и припоем с одним номером, т.е. если припой №4 то и применяемый флюс должен тоже быть с №4, либо есть еще универсальный флюс который подходит под любой припой. Для 100% уверенности лучше уточнить у Заны, возможно что-то изменилось. Применение припоя с содержанием серебра универсальное (отопление, водоснабжение). Многие применяют именно в водоснабжении.

Цитата: Сообщение от Kolvesi Водопроводные трубы из меди соединённые пайкой при помощи олова (мягкий припой) эа счёт температурного коэффициента расширения сами разрушат оловянные стыки

Простите за прямоту, но это бред. Даже не хочется вдаваться в полемику. Я отвечу так, если бы такая проблема существовала, давно бы отказались от применеия мягкой пайки.
Все способы соединения медных труб надежны, есть только определенные правила для каждого способа, которые нужно соблюдать.

Если всё так просто и надёжно, то почему столько споров вокруг припоев, флюсов и оборудования?Кстати про флюсы - попробуйте совковский аспирин из аптеки, многим понравится. Если обратили внимание, то я вовсе не прошу ни кого отказываться от медных труб, решение всё равно за Вами, но предлагаю всегда сопоставить несколько решений с медью и без неё - руководствоваться предлагаю ориентируясь на срок службы при надёжной эксплуатации, себестоимость и собственные возможности - с учётом конкретной ситуации. (Не секрет, что срок МП 10-15лет, а самой крестьянской оцинковки - более 25). Главное достоинство меди - теплопроводность и пластичность, поэтому я за медь при применении её в системах отопления, замечательные ванны из меди, многие из присутствующих таких и не видели или только в рекламе, но я начал с того, что не являюсь сторонником необдуманного применения медных труб в гидросхемах с хаотично меняющимся давлением (сталинские дома, подключённые к новым ЦТП) и схемах водоснабжения питьевой водой. Здесь на форуме полно людей, которые при пайке оловом умудряются облудить только одну поверхность стыкуемой трубы и даже не смотрят в каком состоянии вторая, многие вообще не могут запаять ничего кроме кромки, затем стыкуют и запаивют - это к замечанию по зазорам. Поэтому я и предлагаю людям взявшимся за пайку совсем недавно реально взвешивать свои возможности, спросите у любого медника (была и такая профессия), который работает со времён СССР за какую работу он берётся, а за какую нет. Даже имея значительный опыт, считать себя классным универсалом - самонадеянность. И ещё в доказательство: фирма Viega всё больше фасонки выпускает из бронзы и всё меньше из латуни - к чему бы это?

2Kolvesi Столько понаписали...Хрен разгребёшь...Просто приведите конкретные факты разрушения соединений меди на мягком припое по причине температурных деформаций и всё, вопрос исчерпан: на паяной меди все дружно поставят крест и использовать её в дальнейшем не будут. А то мужики-то не знают...

Выдержки из статей: в большинстве развитых стран на заводах, легально выпускающих напитки, трубы охлаждения («змеевики»), изготавливавшиеся ранее из меди или латуни (сплав с содержанием 50% меди), заменены на трубы из высококачественной нержавеющей стали. На медь как основную причину цирроза печени у младенцев указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде. Выбор конкретной технологии соединения во многом зависит от нормативных требований, привычки и традиции. Так, в Австралии, традиционно славящейся высокой квалификацией монтажников (только период обучения и подготовки слесаря-сантехника составляет около 4 лет), предпочитаемой является твердая пайка без использования фитингов. В странах германского технического влияния, наоборот, бесфитинговые технологии практически не применяются и распространены мягкая и твердая капиллярная пайка с использованием фитингов и прессование. В Швеции существует требование открытой прокладки систем отопления и водоснабжения, но запрещено применение открытого пламени в помещениях, отчего широко применяются мягкая пайка при помощи индукционных клещей-нагревателей, прессование и соединения при помощи компрессионных и самофиксирующихся фитингов. А в Норвегии, наоборот, существует требование скрытой прокладки трубопроводов систем отопления, из-за чего обслуживаемых соединений практически нет. Применение пресс-систем всегда имеет преимущество, определяющее целесообразность их использования: практически не требуется квалификации монтажника. Другим безусловным преимуществом является самая высокая скорость монтажа.

Господа прочитал весь пост и захотел рассказать об одном опыте получившемся по моей забывчивости.Приехал как то я на устранение аварии (строители пробили медную трубу когда зашивали пол),но по запарке забыл припой,так вот вырезал кусок дефектной трубы обработал флюсом места сединения хозяина послал искать припой №3 (г.Зеленоград) Он мне делает прозвоны так мол и так ничего ненашел,ну я чтоб не терять времени спросил его о электрическом припои ,нашел и не теряя времени спаял соединения.Вот думаю сколько лет простоит безоаварийно .На текущий момент прошло 4е года система СО.Пайка Ацетил салициловой кислотой может и подходит в электронике ,но в монтаже систем водоснабжения и отопления скорее не приемлема.С уважением ко Всем форумчанам BRAVO3495