щели в стенах, двери, сантехника, полы, потолки - все хлам! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

Dion написал : по поводу продажи. разница между стоимость квартиры с ремонтом и стоимостью того, что есть сейчас, отличается где-то в полмиллиона,

abс написал : 2Dion Да уж, почитал. У меня похожая ситуация, самостоятельный капитальный ремонт, при отсутствии средств. Ремонтируется двухкомнатная хрущёвка, ремонт бюджетный.

Тянется уже второй год, сделана одна комната, заменены окна, куплены двери, сделана черновуха в санузлах и водопровод, поштукатурены все стены. Ушло 400-500 тысяч руб. Осталось работы месяца на полтора-два и, примерно 100 тыс. руб., но всё стоит из за отсутствия времени и денег.

Вот кстати поллимона и нарисовалось:) .

Dion написал : с мастерами у нас тут вообще проблема

Это проблема всей России, везде одно и то же. На самом деле нормальные мастера объявлений в газеты не дают. Их контакты передают из рук в руки, советуют друзьям и знакомым, они завалены заказами и очередь на их услуги на месяцы вперед расписана. А в газетах печатаются халтурщики. Тут Вам в помощь коллеги, "которые сами ничего никогда своими руками не делали и не делают", поспрашивайте кто кому как что делал, контакты мастеров. Я имел в виду, что обратиться к спецам Вам надо для консультации - что, собственно, надо ломать, что можно оставить, оценить состояние стен и перекрытий и т.д. Вы вот кидаетесь из крайности в крайность - не буду ломать полы, буду ломать полы. Найдите кого нибудь знающего, пусть придет, глянет, скажет надо-ненадо. Лучше что бы не один;) . А Вы потом примете окончательное решение. Заодно про полы. Я понял, Вам нравится стяжка и декоративная штукатурка;) . А Вы уверены, что перекрытие стяжку выдержит? К тому же ей застывать как минимум неделю надо, а лучше 28 дней, держа её под полиэтиленом и регулярно смачивая. А Вы там живете. Не проще положить новые лаги через 40-50 см., а на них фанеру или осп 20-25мм. в два слоя с перекрытием стыков? Потом сверху можно положить электрический теплый пол и плитку. Это проще и, пожалуй, дешевле(если без ТП). Вы же квартиру продавать собрались. Зачем делать дороже? В общем повторюсь - сначала проведите исследования и определитесь с объемом работ полностью. Вернусь к работникам. Вы неправильно себя загружаете. Советовали уже:

ma-masha написал : Неужели на это дело не найдется какого-нибудь здорового детины из подворотни.

а Вы

Dion написал : детин из подворотен никаких тут нет. алкаши и шпана всякая - есть, а толковых не знаю.

Зачем толковые? Вам нужна грубая рабсила, трактор;) , зачем трактору мозги? Стоят услуги маргиналов копейки, зачем самой то гробиться? На себя возьмите руководство и контроль. Вы девушка, я смотрю, очень энергичная, с прорабскими обязанностями вполне справитесь. Открою секрет. На самом деле буржуи давно поняли: чем использовать высококвалифицированных специалистов, выгоднее сделать более технологичные материалы с которыми справится подмастерье. Поэтому работа с современными отделочными материалами вполне по силам любому чайнику. Надо просто соблюдать инструкцию, обычно написанную на упаковке;) . Это идиотизм конечно, но проблемы с халтурщиками именно от того, что они не умеют, либо не хотят читать инстукции;) . Поэтому совет такой: наймите пару-тройку подсобников, сами читайте им инструкцию и внимательно контролируйте процесс. У нас подсобник на стройке получает сейчас 7000, летом можно найти студентов, они обойдутся по пятерке штука;) .

Dion написал : и во сколько по вашим меркам (ну, кто в этом разбирается) может обойтись замена труб туалет-ванная-кухня, унитаза, ванной и мойки в кухне? примерно. трубы сейчас чугун, хочу пропилен.

кстати! прочитали тут в другой теме про замену труб и канализации, что сначала надо сделать пол и стены, а уже потом трубы - ??? как же это? мне что, сделать стены и пол под то, что ЕСТЬ, а потом все заново рушить, выламывать унитаз и ванну, менять их местоположение и заново все штукатурить и отделывать? в чем тут фишка?

Замена водопровода по квартире (хрущеба), у нас стоит 3000 с материалом. По второму вопросу: то, что есть сносится, делаются стены и пол, потом ставится все новое.

Dion написал : я имела в виду не ламинат с пазами и креплениями, а именно листы МДФ: примерно : 270х150х10-15 мм. они БЕЗ покрытия и гораздо толше ламината. мне вообще сначалось эти листы показались пробкой, но... написано на ценнике "МДФ - 1500 руб."

Это для стен, на пол не пойдет.

Dion написал : не хочу я деревянную внутреннюю дверь. во-первых, у нее и коробка вся гнилая, кривая, десять раз ремонтированная тряпочками, досочками, фанерками, клеенками, так что ее пришлось бы полностью менять, зачем мне это? во-вторых, я в принципе не вижу смысла в этой древности, проще уплотнить, сделать звукоизоляцию и облицовку на нормальную железную дверь.

Dion написал : ]а что со входной дверью делать? там же нужно деревянную коробку убрать, чтоб можно был пол вдоль стен делать. иначе я пол постелю по форме коробки, а под нее нет. потом короб уберу и появятся места, где вместо нового пола старая рухлядь... а если коробку демонтировать и пол стелить, то всю улицу и всех мимоидущих слышно будет. да и нас весь подъезд слушать будет...

Тут Вы не правы. Лучше плюсом к мет. двери (утепленной) поставить внутреннюю деревянную. У Вас 1й этаж, и температура в подъезде зимой наверняка не выше уличной. Металлическая дверь я понял уже стоит? По поводу слышимости - можно повесить плотную занавеску. Старую коробку конечно же надо убирать.

Dion написал : думаю насчет изменений в с/у: после замены труб закрыть их в туалете перегородкой (опять же - из чего? можно гкл?), в ванной заменить внешнюю стенку пазогребневой, перенести ванну ближе к дальней стене, как и положено, соответственно, стенку пазогр. и двери можно будет так же чуть придвинуть, а не наращивать брусками и проч. галиматьей, как это было сделано ранее. что думаете? нарисовала, как умею, надеюсь, понятно.

В ванной и туалете лучше использовать ГВЛ, в остальном все верно. В нише за унитазом можно организовать шкафик. Удачи!

DENdi написал : Вот кстати поллимона и нарисовалось .

Прибавить к этому стоимость своего труда, то сумма, как минимум удвоится :)

DENdi написал : Замена водопровода по квартире (хрущеба), у нас стоит 3000 с материалом.

:eek: :eek: :eek: Это из чего и как Вы водопровод делайте???? У меня только материалов вышло на 7-10 штук, это при мегабюджетном варианте, последовательная разводка, медь на пайке, делал, сам. Если бы делал не себе (чисто теоретически, я не себе не делаю:)), то не меньше 10-15 за работу бы попросил.

Озвученный ранее бюджет в 80 тыщ на ремонт квартиры, хватит, разве что обои поклеить, и линолеум новый постелить и всё:), Dion это скоро поймёт и будет пересматривать подход к ремонту и бюджет:)

abс написал : ремонт бюджетный.

abс написал : Ушло 400-500 тысяч руб. Осталось работы месяца на полтора-два и, примерно 100 тыс. руб.

Плделитесь, пожалуйста , секретом, куда Вы умудрились ухнуть столько денег.:eek: УЖАСНО интересно.:)

ma-masha написал : Плделитесь, пожалуйста , секретом, куда Вы умудрились ухнуть столько денег. УЖАСНО интересно.

Так кап ремонт же, всё снесли, очистили до плит и кирпича, окна поменяли, двери купили, только окна с дверями 100 штук, на инструмент ещё сотня ушла, полы, где стяжка, где фанера на лагах, штукатурка полностью всей квартиры, водопровод, электрика, батареи 30 штук вышли, обои ещё 15, плитка наверно 40 выйдет, ещё не всю купили, в общем набирается ппц. А в итоге, как была хрущёвка, так и останется, лишь бы чистенько было:)

DENdi написал : На самом деле нормальные мастера объявлений в газеты не дают. Их контакты передают из рук в руки, советуют друзьям и знакомым, они завалены заказами и очередь на их услуги на месяцы вперед расписана.

Совершенно верно!:)

DENdi написал : Поэтому работа с современными отделочными материалами вполне по силам любому чайнику. Надо просто соблюдать инструкцию, обычно написанную на упаковке

Верно лишь отчасти - конечный результат может быть не очень удачным. Да и в инструкциях иногда бывают существенные ошибки...:(

abс написал : Это из чего и как Вы водопровод делайте???? У меня только материалов вышло на 7-10 штук, это при мегабюджетном варианте, последовательная разводка, медь на пайке, делал, сам. Если бы делал не себе (чисто теоретически, я не себе не делаю), то не меньше 10-15 за работу бы попросил.

Это не я делаю. Сам не связывался, но делали друзья и знакомые за такие деньги, нареканий нет. Делают полипропиленом.

Демон написал : Верно лишь отчасти - конечный результат может быть не очень удачным. Да и в инструкциях иногда бывают существенные ошибки...

Всяко бывает конечно, и материал левый и условия его хранения торговцами не соблюдаются и т.д. и т.п.

Medtech написал : не реагируйте на советы про жизнь.. игнорируйте,

Каков вопрос - таков ответ... Автор сама задает тон ответов. Вот и об образовании уже дважды сказала...

ma-masha написал : Мне удалось таки установить шпонированную дверь, после покупки фрезера и торцовки.

Нет слов... Как поняла и электрику и сантехнику - все сами? О-фи-геть!!!

ma-masha написал : Тема на самом деле интересная,

завели бы тему - ремонт руками женщины. Изложение и форма подачи материала хорошие. Поделились бы опытом ;)

DENdi написал : Открою секрет.

Здравые рассуждения.:applause:
Прочитал Тему.... И проблему, которую хочет решить этот мужественный человек..

Автор пытается решить её в лоб.

Причём судя по его (её) высказываниям,- грудью на амбразуру.:):scare
Но не война же.:) :help

Предлагаю пойти в "обход" (настоящие герои всегда идут в обход). Нетрадиционным способом.:clapping
И не зацикливаться на том, что приносит столько вопросов и проблем. Тем более для некомпетентного человека. Даже я, умеющий кое как работать руками, ужасаюсь масштабу проблем и ограничениями, и рамками, в пределах которых Автор хочет их решить. А оно надо,- вот Так их решать? И такой Ценой?

Варианты:

1. Квартиру сдать в аренду, ждать, когда недвижимость поднимется в цене для продажи, а на деньги с аренды снять жильё, пригодное для проживания с маленьким ребёнком. Вполне может получится, что сдача 2-х комнатной квартиры будут даже приносить и больше денег, чем снятие однокомнатной. Двухкомнатную квартиру можно сдать по комнатам.

2. Сдать квартиру на условиях, что арендатор Отремонтирует квартиру. В Договоре подробно прописать, что, в какие сроки и из каких материалов Арендатор сделает ремонт. Вполне можно найти рукастого мужика, который отремонтирует всю квартиру за неделю. И у этого мужика у родственников или там, где он работает, есть пригодные для ремонта материалы. Или рукастые дяди, Тёти, папы или дедушки. Я знаю много случаев, когда люди с творческим подходом из говна (извините из того, что выбрасывают другие) , делают замечательные вещи. Мой тесть, например, отремонтировал хрущёвку, в которую они въехали с состоянием как у Автора практически БЕСПЛАТНО!!!

3. Если Автор темы упорно несмотря ни на какие советы, хочет всё-таки сделать ремонт,- что мешает сейчас , летом на время ремонта съехать из квартиры на турбазу, снять на время дачный домик (и ребёнку полезно), переехать в гостинницу на недельку? И ребёнку безопасно, и автору Темы не дышать пылью и не страдать от всех "прелестей" ремонта. Это снимет большинство ограничений. В частности с ремонтом (ревизией пола).

4. Может за это время у Автора Темы появятся изменения в личной жизни и будет кому все проблемы взять на себя...

5. Дать объявление: "одинокая девушка с ребёнком, материально плохо обеспеченная, просит помочь отремонтировать старую квартиру..." Или можно разделить на части: : " Помогите, кто, что сможет: отремонтировать пол, поставить дверь..." Или что-то подобное, в таком стиле, в таком ключе. Сами придумайте. Не факт, что не найдётся НИ ОДНОГО рыцаря, готового помочь бедной девушке.

6. Взять Кредит или занять денег.

Вообщем кесарю,- кесарево. Автору Темы рекомендую заниматься воспитанием ребёнка, и не рисковать его здоровьем а ремонт решить одним из моих предложенных способов или аналогичным.

В заключение.

У меня 5 детей.

Руками могу работать. НЕ профессионально.

Но у меня стоял ПОХОЖИЙ вопрос.

По наследству нам с братом досталась двухкомнатная квартира. Мы её продали. Вложился в долевое участие на строительство однокомнатной квартиры. Немного пришлось доплатить. Брат сделал то же самое. Квартиру постороил с голыми стенами. Только окна. Брат,- тоже.

Встал вопрос: что делать?

Тут наши пути с братом разошлись.

Я решил сделать скромную отделку и сдать квартиру в аренду. Денег не было все ушли в долевое участие. У брата тоже не было.

1. Стал покупать газету "Из рук в руки". Занял немного денег у родственников. Некоторые материалы люди просто отдавали, чтобы их просто вывезли. Другие за символическую плату. Линолеум, я вывез бесплатно. Человек въехал в Новую квартиру тоже построенную с долевым участием и решил сделать свой Евроремонт. Ванну, раковину, смесители, краску, плитку, для ванной я купил за символическую цену. Унитаз нашёл на помойке (новый!) Двери ,- тоже. Обои у меня свои валялись ещё со времён перестройки. Советские. Розети с выключателями и патроны на работе нашёл,- валялись не нужные,- старые, но рабочие. Сделал ревизию, зачистил контакты, отмыл,- и ничё. Кафель мне очень недорого по моему объявлению положил человек, подрабатывающий кроме своей основной работы. Остальное,- настил линолеума, электрику, сантехнику, установку дверей , покраску и наклейку обоеви пр, я смонтировал сам. НЕ блеск, конечно, но всё работает и выглядит прилично.

Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей) Ещё 15 тыс. я потратил ТАКИМ же образом на Мебель: что-то старое поставил из своей квартиры, что-то за копейки купил.( в том числе оснастил холодильником ,- купил за 500 рублей, новой эл. плитой ,- за 1000 руб, телевизором,- за 600 рублей и пр) Через 3 месяца я сдал квартиру в аренду. Деньги взял вперёд за три месяца. Сделал на это Скидку. Расчитался с долгами. Вот уже три года прошло. Брат продолжает платить за свою пустую квартиру. И зарабатывает деньги на ремонт. Хочет сразу сделать хорошицй ремонт для своего сына. С моими доводами соглашается, но делает по своему. Говорит: вот отремонтирую, пущу жильцов, а они мне всю квартиру уделают. Я ему: ну так на полученные деньги ты любой ремонт сделаешь, и ещё останется. И не факт,- что уделают. У меня не уделали. Надо смотреть, кого пускаешь. Я,- получаю прибыль. Ещё и строю дом в деревне. Конечно, не на деньги от аренды. Но эти деньги тоже не лишние.

LN написал : Поделились бы опытом

Задавайте конкретные вопросы, в этом случае с Вами поделится опытом весь Форум.:)

Mazaika написал : Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей)

Какой молодец.:applause: Но в Москве будет стоить немного дороже. Впрочем, и сдача квартиры тоже.

Mazaika написал : Мой тесть, например, отремонтировал хрущёвку, в которую они въехали с состоянием как у Автора практически БЕСПЛАТНО!!!

Mazaika написал : Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей)

Жесть, разве такое бывает? Научите, как?! У нас, почему то, уходит уйма сил, времени и денег, а ремонт еле движется :( Ремонтируемся на деньги, взятые в кредит.

abс написал : У меня похожая ситуация, самостоятельный капитальный ремонт, при отсутствии средств. Ремонтируется двухкомнатная хрущёвка, ремонт бюджетный.

Тянется уже второй год, сделана одна комната, заменены окна, куплены двери, сделана черновуха в санузлах и водопровод, поштукатурены все стены. Ушло 400-500 тысяч руб. Осталось работы месяца на полтора-два и, примерно 100 тыс. руб., но всё стоит из за отсутствия времени и денег.

400 тысяч, извините,- это круто! Вы что Золотом стены покрываете? Или унитаз из чистого золота поставили с инкрустацией? Можно, конечно. И больше потратить. Смотря КАК и на что и кому и за какие расценки.
Покупать в оптовом или розничном магазине. Ремонт делать Югославами, или торговаться и искать Строителей подешевле в четыре раза. Снтехниеку покупать известных БРЕНДОВ, где 50% за прибор, а 50% за название, или такую же качественную, но в два раза дешевле. Самому что-то делать, или гвоздь забить приглашать строителя высшей увалификации. И тд. и тп.

Разница может составить РАЗЫ.

У тестя тоже двухкомнатная хрущёвка.

Повторяю не для красивого словца: ремонт ему обшёлся в сущие копейки. По времени занял примерно год. Он конечно, не такой капитальный, как у вас. НО вот зачем ему все стены обдирать и новую штукатурку делать, если старая хорошо держится. У откосов подремонтировал, когда двери менял,- и всё. Сделано:

1. Пластиковые окна. ( Фирма "Лада-дом поставила глухие платиковые окна в новый дом без вентиляции). Жильцы подали в суд. Окна "Лада Дом" заменила,- старые "выбросила"). Я подобрал( 2 шт). Одно на балкон с дверями, одно- в спальню. Одно окно тесть Заказал Новое, с вентиляцией. Фирма изготовитель окон делала большие скидки пенсионерам. Окно с установкой и откосами обошлось в 6 тыс. рублей. Это самая большая сумма за ремонт.
2. При установке окон тесть прекладывал в проёмах кирпичную кладку, Кирпичи не держались. Ушёл мешок цемента . И на остальные дела. Ну там плитку в ванную (остаток от ремонта на работе)
3. Пол: Повех досок постелил ДВП, которое покрасил. Сверху ковры. ДВП мы с ним на помойках собирали. От мебели. Я машиной доставлял.
4. Смесители у меня старые были, в хорошем состоянии,- тесть отремонтировал и до сих пор служат. Унитаз,- у меня на работе заезжала Таможня,- всю сантехнику выбросили, новую ставили, в том числе, которую недавно поставили предыдущие "жильцы",- он взял, очитил, продезинфицировал, сделал ревизию- рабочий приличный аппарат получился. Раковину тоже выброшенную там же с ним нашли. Для ванной. Ванна и родная была в хорошем состоянии.
5. Батареи отопления мы на помойке нашли. Хорошие с толстыми стенками. Новый русский похоже делал ремонт,- выбросил. Такие чугунные. Когда меняли батареи,- заодно и трубы поменяли на батареях и в ванной. У тестя на даче были,- когда ещё он работал на стройке,- подобрал выброшенные. Газовую колонку мы с родственникми сбросились и подарили Тёще на день рождения: "Индезит".
6. Делали ремонт у нас на работе. Перепланировку. 3 отличных двери с обналичкой из сосны лаком покрытые пришлось подгонять по размеру. Всё получилось отлично.
7. Обои собрали у меня , у брата жены. Остатки. В комнату купили (по объявлениюв "из рук в руки")) Ну, покупали ещё краски-лаки.
8. Электрику сборную сделали. Что-то у меня было, что-то прикупили. Что-то от прошлых хозяев оставили.
9. Балкон тесть застеклил сам. Стёкол и рам на свалках и мусорках, в хорошем состоянии каждый день и сегодня можно найти.

Предыдущий пост написал на работе.

Приехал домой, машину поставил на стоянку. По дороге посетил мусорку.

Вот такой смеситель нашёл.

Всё работает, только сделать ревизию и отчистить. Для скромного ремонта для бедной девушки вполне сойдёт. И бесплатно. А кому западло, делать как я , пусть не ноет про свою бедность. У меня зарплата,- 30-90 тыс. в месяц.
Из 5 только двое детей работают. Дочь в академии в Москве на бюджетном учится. За проживание плачу кадый месяц по 15 тыс. Сейчас в Америку поехала работать. А за съёмную квартиру всё равно надо платить. Жена не работает. Я ещё и подрабатываю на компьютерах. Выращиваемвсякие- фрукты-овощи в деревне и строим дом. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69431