Результат труда электрика 6 разряда :)

Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр... Его просто не слышно и не видно. Настоящий специалист просто делает свою работу добросовестно и всё......

Мне недавно принесли уже реализованный проект электрики загородного дома со словами: "Ну очень тебя прошу, ну сделай хоть что-нибудь..." Проект довольно серьезный. Три ввода: КТП, ВЛ, ДГУ, два узла учета, два АВР, разводка на два дома через шесть стабилизаторов. Поэтому его поручили фирме. На титульном листе пояснительной записки первая строка - название фирмы, вторая - номер Государственной лицензии. Во первЫх листах проекта идут списки удовлетворенных (судя по всему - по самые некуда) нормативных документов: ГОСТов, СНиПов, РД, ... Кру-ти-з-на!.. А вот список "дефектовки", сделанный последующей фирмой:

[*]I. Замечания по учёту электроэнергии: [*]1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки; [*]2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания; [*]3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки; [*]4) Отсутствуют индикаторы наличия напряжения на вводе; [*]5) Маркировка элементов соединения, проводников, аппаратов отсутствует. [*]6) Порядок цветности проводников не соответствует нормативам МЭК, ПУЭ. [*]II. Замечания и недостатки по АВР-1, АВР-2. [*]АВР-1: [*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода; [*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания; [*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена. [*]АВР-2: [*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода; [*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания; [*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена; [*]4) Реле блокировки отсутствует, блокировочные контакты на контакторах отсутствуют; [*]5) Аппараты защиты со стороны нагрузки отсутствуют. [*]III. Замечания по распределению электроэнергии. [*]1) Шинное формирование системы нейтрали TNC→TNC-S не выполнено, что недопустимо; [*]2) Приоритетность автоматических выключателей нарушен; [*]3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют; [*]4) Отсутствуют приборы защиты от импульсных перенапряжений. [*]VI. Общие замечания по устройству электроустановки. [*]1) Кабели с оболочкой заведены в шкаф, что недопустимо; [*]2) Нет автоматических выключателях в цепях: питания контакторов, приборов контроля; [*]3) Проводники не зажгутованы, не уложены; [*]4) Маркировка проводников и аппаратов не выполнена. Гамма цветности не соответствует нормам МЭК, ПУЭ; [*]5) Времятоковые характеристики и класс устойчивости к короткому замыканию автоматических выключателей выбраны не верно; [*]6) Нет принципиальной однолинейной схемы электроустановки; [*]7) Акты типовых испытаний не предоставлены; [*]8) Контрольные испытания коммутационных аппаратов не производились.Что интересно, выполнено все по проекту. А проект делали не Равшан с Джумшутом, а люди с Государственной лицензией. Правда в графической части проекта мне не удалось обнаружить следования ЕСКД или СПДС, как, впрочем и много чего еще, что не вошло в вышеизложенный акт. И вот теперь Заказчик ищет людей с СОВЕСТЬЮ, чтобы они "сделали хоть что-нибудь" из того, что сгородили лю... специциалисты с ЛИЦЕНЗИЕЙ, но БЕЗ СОВЕСТИ.

Likbez написал : клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;

Likbez написал : клеммные группы ввода

А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)

avmal написал : Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился?

был в 50е года, но только для МТС (машинно-тракторных станций). Да и все это понимают. Но, тем не менее, в трудовой стоит седьмой. На вопрос - как получил - говорит - работал в конторе, и чтобы поднять зарплату, начальник присвоил седьмой разряд. О как! Наша раша, блин.

Smily написал : А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)

Эта дефектовка не моя, а очередной лицензированной фирмы. Я ее взял из акта "как есть". Поэтому комментировать не буду, т.к. мои объяснения будут моими же догадками. :) Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ). И могу добавить, что... еще и не работает, как положено. Как рассказывал Заказчик, зимой кошка полезла греться на КТП. Посредством собственного помирания животное коротнуло пару фаз. Сеть перекосило, но ни АВР, ни ДГУ автоматически не сработало. ДГУ запустили вручную, АВР1 опять не сработало, его переключили вручную, дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел. Был конец зимы... Хотя... Никто не помер. Только хозяева немножко дергаться стали. Ну нервная у людей система...

Likbez написал : "Насколько же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ и НЕ УВАЖАТЬ САМОГО СЕБЯ, чтобы такое делать".

greg111 написал : 2Likbez +1000%

:applause: Согласен :applause: Это Вы говорите о тех у которых еще какие-то знания есть и фигню делают. А ведь еще больше тех которые и не знают, но губы надувают как великие спецы и творят такое что потомпроще по новому сделать чем в том что налепили разбираться. И при этом все лицензии и по бумагам все хорошо. Да никакой гарантии эти лицензии не дают, только на бумаге, которую еще попробуй добейся.

Юрий-Электр написал : Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр...

Зря Вы так говорите, все от человека зависит. Я лично встречал двоих, один печник, второй - жестянщик. У обоих руки золотые, то что видел что они делали - картинка. Но общаться с ними - я не мог смотреть как перед ними выпендривались а те слюни пускали. До сих пор как на TV увижу Сережу Зверева - вспоминаю печника, такая же "звезда в шоке", блин. Так что всякие встречаются.

Likbez написал : Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ)

Еще и не так страшно сделано как бывает :);), а то еще хуже встречается. А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили. Честно говоря, особого криминала в ней нет, там в основном вся мелочевка которую монтажникам делать облом. Хотя с некоторыми позициями я бы поспорил. А эта контора нанята была только сделать деффектовку и или принять в эксплуатацию оборудование???? А то кое какие пункты как бы в их компетенцию не должны входить. А вот то что схемы не работают - вот это проблема. Здесь конечно надо было Заказчику или самому или от него кому-то следить за этим, другого варианта нет.Сейчас, повторюсь, проще заново сделать, чем в д... ковыряться. Я по себе помню. Реконструкция была, замена шкафов,щитов. А там завязки с автоматикой ОВ, ВК, автоматикой ДЭС. Там где сам следили - все нормально увязали, где лопухнулись - потом забота на одно место.

Likbez написал : дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел.

а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено

Ким написал : А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили.

Я это прекрасно понимаю, поэтому и привел пример с двумя лицензированными фирмами. И на тех, и на других мне свою дефектовку пришлось делать. :) Там много чего еще наверчено в обоих случаях. И фигня в том, что отнюдь не все можно исправить. Проводка большей частью скрытая, отдельные щитки в стенку замурованы, все места в них заняты, адекватные, а не проектно-отчетные, схемы отсутствуют. Кстати, первой фирме денег отвали, у меня калькулятор столько не берет, так и вторая запросила около того. :a Почему и была "удалена с торгов". А представленный на сфото ГРЩ уже принято решение "отремонтировать путем полной замены". Но и системы, ...ь, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать. Придется довольствоваться компромиссами.

Ким написал : а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено

Да, похоже на то. Придется и с этим разбираться в обязательном порядке. После ГРЩ. А то зима то, как всегда, придет неожиданно. :)

Likbez написал : Но и системы, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать

По хорошему, самое основное это ввод, плюс АВРы, плюс стабилизаторы. Чисто логически, оно обычно располагается довольно рядом друг с другом. Все остальные щиты (освещение, сила) - это уже мелочь в сравнении с вводом. Что можно на .....вертить что даже востановлению не подлежит???

Likbez написал : Что интересно, выполнено все по проекту.

Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать. Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня. Честно говоря я бы пошел немного по другому пути. Я не беру то что не работает. Я бы попытался бы пригласить инспектора который возможно будет принимать в эксплуатацию все это хозяйство. И вот его недостатки попытался устранить, плюс пожелания его послушать. Вот честно говоря, на некоторые пункты деффектовки реально закрыть глаза.

В принципе, то, что на картинке собрано из приличных (насколько видно) комплектующих и устранить дефекты не сложно -- до этого ящика поставить шкафчики с вводными рубильниками и ПН или АВ, поставить клеммники, натянуть усадку Ж-З-К, сделать шинки N и PE, наладить вторичку.... Если неспеша и вдумчиво, то за пару дней можно управиться. А вот замер петли фаза-ноль и продавливание первички по гостовской методике, а главное _протоколы_ , -- Это даа! По хорошему, папкой протоколов на на такую схему, можно будет пришибить слона средних размеров. Однако, существует громадное НО: не смогу назвать конкретную НТД, но даже исходя из здравого смысла, ОЧЕНЬ глупо в одном шкафу помещеть коммутационную аппаратуру от трех взаимно-резервируемых источников, да еще и вместе со схемой питания распредсети. Стоит загореться, одной из линий, или перекроет что-то из начинки и есть весьма нехилый шанс получить салют из трех залпов -- от КТП, от ВЛ, от ДГУ(если стартует). Даже с учетом доработок по дефектовке, если требуется такая надежность, что есть аж три ввода, то нужно по-крайней мере делать три шкафа

1. АВР-1 -- КТП/ВЛ с отдельными вводно-учетными отсеками
2. АВР-2 -- АВР-1/ДГУ с отсеком автоматики пуска
3. РЩ если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать. А если он не сильно париться--пройтись по дефектам, и оставить эту компоновку, самое интересное, ведь может и сто лет как часы проработать.

Ким написал : Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать. Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня.

С проводкой еще надо будет смотреть. Я крещусь троеперстно, чтобы обошлось хотя бы без переукладки кабелей. Шкаф ГРЩ распадется на два: учет с двух направлений и ВРУ-АВР. Хотяч места там на два шкафа - увы... И кабели все обрезаны под существующую "разруху". А что касается инспектора, если такую лабуду приняли, а счетчики опломбировали... Вся эта "громозея" уже год как стоит и хозяев пугает. Дефектовка, которую я здесь привел, - конкурентная. Реально будем делать по-другому, хотя кое-что учтем. Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Likbez написал : если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать.

Да, заказчика сильно перепугал описанный отказ. Поскольку он самолично наблюдал, как оставшаяся одна фаза с КТП борется с размноженной, но тоже одной фазой от ДГУ. А потом, после победы ДГУ, котел намертво встал. Зима, Заказчик торжествуя... К сожалению, как часы этот наворот не работает. Места, чтобы сделать сразу по-уму физически нет. Будем изловчаться. ДГУ стоит вообще в соседнем здании. Там же аппаратура дистанционного запуска. ХЗ как все включено. Имеющаяся документация, т.е. "лицензионный проект" об этом умалчивает. Доподлинно известно лишь то, что исправный ДГУ сам не работает, а включившись "от руки" гасит котел. Так что придется проводкИ дергать с двух сторон. :)

Likbez написал : Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Немного непонятно что Вы имеете ввиду. Я опять повторюсь - основная работа это переделка ввода и автоматики. Конечно где-то погиморроится придется. Все же остальное - это доделки/переделки по-мелкому. Что касается "кривизны" - Схема проста как две копейки. Я вижу 2 варианта логики работы 1 Вариант:Исходное состояние Два ввода включены, секции ВРУ разъединены через секционный автомат (контактор), ДЭС отключено и в горячем резерве.
Аварийный режим: При отключении одного из вводов отключается автомат (контактор) неисправного ввода, включается секционный автомат (контактор). ВРУ питается по одному вводу. После востановления питания по неисправному вводу переход на него производится вручную или ,как доп.наворот, автоматически. Хотя автоматически - это не хорошо. Надо сначала убедится что можно подать нагрузку на этот ввод а потом уже его включать. Еще на всякий случай бы добавил, что т.к. Ваш потребитель не "стратегического значения" ;) :) я бы закладывал логику переключений с полным снятием напряжения, меньше потом вопросов при эксплуатации будет. Далее, При отключении 2-х вводов через некоторый промежуток времени отключаются автоматы (контакторы) вводов, включается секционный автомат (контактор), запускается ДЭС, включается автомат (контактор) генератора, подается напряжение на обесточенные шины. Здесь маленькое "ЕСЛИ". Как у Вас подобрана станция. Если на полную нагрузку - то это одно, если - только на необходимые потребители - то желательно все лишнее отключить. Второй Вариант: Исходное состояние Оба ввода исправны, ВРУ одна секция шин, Питание ВРУ от одного ввода второй в резерве, ДЭС - горячий резерв Аварийный режим. Рабочий ввод вышел из строя, автоматически питание переходит на другой ввод. При востановлении питания - перевод производится вручную или автоматически. Можно сделать приоритет на какой-то ввод. Далее, при отключении обоих вводов - запускается ДЭС. Далее, см. выше.
Сложного ничего нет, Делается все это в "районе" ВВодного шкафа, за исключением "Запуск ДЭС". Да и для этого надо - один кабель - сила - 3-и жилы если станция однофазная и 5 жил - 3-х фазная и контрольный кабель - (2 жилы - Пуск, 1 - Останов, ну 2жилы - Авария, 1 - норм. работа ДЭС )- ИТОГО как минимум 6 жил а лучше больше, т.к. стоит вывести как можно больше инфы о станции в дом (а так все это по возможности) И все. В логике работы особой сложности не вижу Хотя может я не о том опус нацарапал????? ;) :)

Likbez написал : Эта дефектовка не моя

Вот оно что. Всё-же интересно, что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Likbez написал : 3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;

Likbez написал : 1) Отсутствуют клеммные группы ввода;

Likbez написал : 3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют;

Если выполнить первых 2-а требования:

Likbez написал : 1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки;

Likbez написал : 2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания;

Т.е вынести счётчики в отдельный щит и поставить перед счётчиком выключатель, то зачем ещё какие-то клемники "со сторонв ввыда"? Зачем клемники со стороны нагрузки - вообще не понятно.

Smily написал : что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Им надо было найти недостатки - они их (с их точки зрения нашли) и написать как можно больше, чтобы

Ким написал : ...оправдать запрошеные на ее "изготовление" писульки деньги, показать что они не просто так сумму запросили

Спорные вопросы есть