09.06.2009 в 08:47:34
никакой заказчик не просит сделать брак..
09.06.2009 в 08:52:29
вот отсюда и начинается критика всех и вся, мы типа нормальные это нас вовремя не проконтролировали, за нами недосмотрели, нам задницу вовремя не подтёрли, нам соломки не подстелили..
пусть электрик делает работу нормально. тогда и никакие контролёры не нужны.
09.06.2009 в 09:03:31
одуванчик написал : никакой заказчик не просит сделать брак..
да только то что сделано в первом посте,в сарае не каждый сделает и у себя дома темболее... Как так,ненаю...
09.06.2009 в 09:08:16
одуванчик написал : пусть электрик делает работу нормально. тогда и никакие контролёры не нужны.
А разве с этим кто-то спорит?
Нормальный электрик, нормальный электромонтажник, да и другой специалист в своей области, должны делать свою работу нормально.
А в приведённых примерах, в первом случае искать виноватых бессмысленно - что купили, то и получили (то есть обоюдка), с ВЛ иная история... вероятно, был не малый "откат" председателю, а на оставшиесе деньги получен соответствующий результат, выполненный "спустя рукава" по тому же принципу - как заплатили, то и получили. имхо
Поиск виноватых муторное занятие, да ещё и заочный, да ещё и не зная всех условий...
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
09.06.2009 в 11:00:03
sergey_sav написал : вероятно, был не малый "откат" председателю, а на оставшиесе деньги получен соответствующий результат, выполненный "спустя рукава" по тому же принципу - как заплатили, то и получили. имхо
Думаю, что тут несколько иначе дело обстояло - на оставшиеся деньги, быстрее всего, набрали "специалистов" с рынка, чтобы вписаться в смету. А профессионал даже, если ему меньше заплатить или даже много меньше, не сможет так сделать - он или сделает на ...ять, или откажется делать вообще.
09.06.2009 в 12:22:31
2avmal Пожалуй, так вернее.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
09.06.2009 в 17:30:40
avmal написал : Думаю, что тут несколько иначе дело обстояло - на оставшиеся деньги, быстрее всего, набрали "специалистов" с рынка, чтобы вписаться в смету.
Они были не с рынка, а с фирмы одного из членов СНТ. А вот во сколько обошлась их зарплата я не знаю, но сам ввод в дом с промежуточного столба и щиток в доме обошлись в 4 т.р. А еще у нас тогда же трансформатор поменяли, я даже боюсь представить как он подключен, если такая достаточно простая операция как отвод с магистрали на промежуточный столб выполнена так... Все это дело осложняется еще и тем, что электрика у нас в товариществе нет, и когда председателя прижали, что тот необходим, то он постановил, что мы будем платить по 2 т.р. или что-то типа того со всего товарищества какому-то мужику, а тот будет числится у нас электриком.
09.06.2009 в 17:42:42
Я сам -- эксплуатационщик, и для себя вывел такую мысль: 1- Монтажник, если у него нет большого опыта работы слабо себе представляет, в какой геморой может вылиться чуток недотянутая гайка, или недостаточно тщательно пропаянная земляная косичка в муфте, т.к. он не имеет возможности наблюдать плоды своей работы лет эдак через пять... 2- Ошибки свойственны всем, и если монтажник добросовестно (со своей точки зрения) проработал на монтаже (подстанции, например) месяц, вложил в объект немало сил и времени, то это как бы его детище, и он не склонен замечать мелких недостатков чисто подсознательно. Для того и нужна приемка -- когда тот, кто будет на этом объекте потом работать спокойно, с незамыленным глазом всё осмотрит, имея на руках проект, а в голове -- шкурный интерес " а не придется ли мне потом самому косяки разгребать", тогда и работать все будет нормально
09.06.2009 в 18:15:17
veers написал : Они были не с рынка, а с фирмы одного из членов СНТ.
Как-будто на фирмы не с рынка "специалистов" набирают для разовой работы ...
09.06.2009 в 18:50:12
avmal написал : Как-будто на фирмы не с рынка "специалистов" набирают для разовой работы ... Пожаловаться на это сообщение
Конечно же с рынка, но эти "спецы" вроде-бы как работали там постоянно, на монтаже ВЛ (видать хорошо "работали":) ), и ВЛ была "смонтирована" ими по блату, мы заплатили практически только за комплектующие.
09.06.2009 в 19:12:11
я как то имел возможность поработать с финскими электриками(у каждого в подсобниках электромонтажник),так бы и я спокойно работал-прошёл электрик,пометил места установок всего хозяйства и пошёл кофе пить,а подсобник сделал всё остальное,после пришёл электрик и поставил механизмы и подключил автоматы и получил денешкоф в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза больше помошника. как в передаче-а вам слабо????? кто же у нас вот так по трудозатратам плотит,у нас будет всё наоборот-если как фин электрик будеш работать ,то получишь в два с половиной раза меньше чем подсобник. кто со мною не согласен? теперь про европу(коллега из германии тут присутствовал,может он прочтёт это и немного по-другому будет ставить вопрос)-опять о тех же ребятах,финах-электрик сказал,что так нельзя,и ему никто слово не говорит,а делают так как он сказал,или шурупы им нужны такие,какие нужны и будут сидеть пока не привезут то что требуют,никто на них не наезжает и не визжит,что можно сделать как хозяин возжелает,вот она где европа и где порядок. теперь о том с чего начали-механизмы + рамки:в европе бы ни электрик ни электромонтажник даже не стал бы пробовать приделать механизмы под рамку,которая не от них,а от ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯИНА(ну лень ему идти в магазин,ну что тут не понять?). теперь про лицензирование: тут и говорить нечего-нам НЕ ДАЮТ ЛИЦЕНЗИРОВАТЬСЯ,кому это выгодно вы все понимаете. если бы у вас была лицензия,то никто не посмел бы сбивать цены и расценки,как ему угодно,в первую очередь это касается строительных компаний и компашек,и пришлось бы брать на работу местных лицензированных мастеров В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ(вот тогда и можно было бы поговорить о том что делает электрик,а что электромонтажник).
11.06.2009 в 17:30:11
На мой взгляд, сейчас, как массовое явление, практически потеряна ВНУТРЕННЯЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ людей, именуемая в просторечии СОВЕСТЬЮ. Что толку назначать хитроумные лицензирования и сертификации, и "контролировать контролеров", если буквально на каждом шагу приходиться сталкиваться с людьми БЕЗ СОВЕСТИ. Одни бессовестные выдадут любые лицензии другим бессовестным, бессовестные контролеры все это покроют, а бессовестные СМИ расскажут о "высоких моральных устоях" всей этой гоп-компании. Ты можешь иметь высший профессиональный разряд, т.е. ты можешь выполнить некую работу в точном соответствии со всеми необходимыми нормами и правилами. Но ты можешь слепить и откровенную "порнографию", поскольку ВНУТРЕННЕ тебе совершенно безразличны результаты твоего труда. Когда сталкиваешься с результатами такой "профессиональной деятельности", то возникает мысль: "Насколько же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ и НЕ УВАЖАТЬ САМОГО СЕБЯ, чтобы такое делать".
11.06.2009 в 17:34:12
2Likbez +1000%
11.06.2009 в 17:39:54
шпийон написал : Ну ка поподробнее о 6й группе
гыыы. не в тему немножко... у нас токарь 7 разряда работает. Ух, как кичится им.
11.06.2009 в 17:50:07
Alex_Penza написал : у нас токарь 7 разряда работает
Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился? Помню, что всё заканчивалось на шестом ...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу