ЖСК заставляет заменить автоматы.

Здравствуйте всем! Получил письмо из нашего ЖСК с уведомлением о том, что "автоматические выключатели для Вашей квартиры необхлдимо заменить в целях противопожарной безопасности и защиты электропроводки от токов короткого замыкания, так как старые автоматические выключатели этим требованиям не соответствуют". Предлагают поставить ИЭКи: 2 шт по 16А, 1шт- 25А (дом с электроплитами), дин.рейку. Материал - на 110 руб.+ работа- 900 руб. В свете этого вопросы:

• кто и как определил, что старые черные автоматы не годяться уже. Какой у них срок службы. Дому всего 10 лет.
• я не против нового оборудования, но хотелось бы и УЗО тогда поставить заодно. Но места в щитке мало, может поставить диф.автомат (-ты-?) . Тогда какие?
• может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля. А какая, кстати , схема?

Заменить старинные чёрные гробы типа АЕ - дело всегда хорошее. Я бы после такой установки поставил бы себе АВВ. Если снесут всё - и правильно, с запасом поставят ДИН-рейку - дифавтомат (не ИЭК, а АВВ или Легран) должен влезть. Схема ТN-C-S, алюминиевая нейтраль в стояке явно 16 или более квадрат. От неё отдельным (!) орехом ответвиться и сделать общую на 3 квартиры сборную шину РЕ (мест на 18) или от этого ореха 3 провода - каждый на индивидуальную сборную шину РЕ квартиры.

Одинец написал : Заменить старинные чёрные гробы типа АЕ - дело всегда хорошее.

Только не на ИЭК. Шило на мыло сменяете. Такое ж самое г..., как и АЕшки, может даже худшее.

Одинец написал : Я бы после такой установки поставил бы себе АВВ.

+100 Или Мёллер, Шнайдер, на очень худой конец Легранд.

Сносить ничего не будут. На площадке 4 квартиры (у одной отсутствует счетчик). Две квартиры автоматы поменяли. Один поставил вместо 3-х стоявших модуля- 6. Второй - 4. Мне всунуть хотя бы 4 модуля. Так если брать дифы, то такие же как и автоматы? Два на 16А и один на 25А? Насчет производителя- думаю не принципиально. Нелюбовь к ИЭКам у многих, ИМХО, чисто в голове.

Мирный написал : Два на 16А и один на 25А?

И куда тогда шесть мест воткнёте? Дифавтоматы двухполюсные ж.

Мирный написал : Нелюбовь к ...у многих, ИМХО, чисто в голове.

Как сказать...;) Не всё то что похоже на автомат отключается когда нужно .

rele_svg написал : И куда тогда шесть мест воткнёте? Дифавтоматы двухполюсные ж.

Да, 2-х полюсные, шесть модулей не влезет. Тогда хотя бы на эл.плитку поставить. Если брать АВВ, то 25А, 30мА. Так? Нет, лучше поставлю между автоматами и пакетником одно на всех УЗО 40А, 30mA. Да, так будет лучше.

Мирный написал :

• кто и как определил, что старые черные автоматы не годяться уже.

У них нет защиты от КЗ, меняйте.

Мирный написал :

• может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля.

Приваренные шинки над пакетниками это место для подключения нейтралей и защитных нулей идущих на электроплиты.

Мирный написал : А какая, кстати , схема?

TN-C

Одинец написал : Схема ТN-C-S

ТN-C-S без выполнения пунктов 7.1.21., 7.1.87. обеспечивает защиту на уровне TN-C! Так как место разделения PEN не заземлено, и при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов может появится напряжение вплоть до 220 вольт как при присутствующей в этом щите системе TN-C, которая сейчас в новостройках и при реконструкции жилых зданий по этой причине запрещена! Если место разделения, и соответственно начало РЕ было заземлено и начиналось как требуют пункты 7.1.21., 7.1.87., то напряжение хоть и появилось но ни когда б не дошло до 220 вольт. А с меньшим опасным напряжением проще справится СУП.

Этот щит с грубыми нарушениями монтажа подключен по однофазной схеме, вместо предусмотренной трехфазной, что существенно снижает надежность PEN и соответственно безопасность без того хромающей по защитному занулению TN-C. Вследсвии такого безграмотного подключения, через место подключения и транзитные болтовые соединения текут сумарные токи всех квартир, а в час пик они могут быть намного больше чем 50А.

Есдинственное что обнадеживает что сечение проводников скорей всего 25 или более мм2 и они правильно подключены. Под вопросом, только транзитные болтовые соединения которыми крепится верхняя пластина с приваренными шинами, но вроде краска в месте контакта зачищена и нет потемнений вызваных нагревом из-за плохого контакта.

Одинец написал : алюминиевая нейтраль в стояке явно 16 или более квадрат. От неё отдельным (!) орехом ответвиться

Чем меньше трогать PEN, тем менше вероятность не контакта, обрыва, отгорания PEN! Лучше просто продублтровать болтовые соединения медным проводником 16 мм2, так как схема щита одеофазная, между верхней пластиной где приварены шины для подключения нейтрали и защитного проводника и каркасом щита куда подключен PEN.

Мирный написал : Нелюбовь к ИЭКам у многих, ИМХО, чисто в голове.

Я тоже такого мнения.

Мирный написал : Нет, лучше поставлю между автоматами и пакетником одно на всех УЗО 40А, 30mA. Да, так будет лучше.

Да, так будет лучше, а то дифавтоматы частенько бывают электронные, у ИЕК все дифавтоматы электронные. Например можно поставить электромеханическое УЗО ВД1-63, того же ИЕК. Пакетничек тоже желательно поменять на автоматик, а то если внутри УЗО, в диферинциальном трансформаторе произойдет КЗ, от перегрузки или имулсного перенапряжения будет пожар. УЗО лучше поставить 63А, а автомат можно 40А как у соседей. Автоматы на группы лучше с характиристикой В.

Посититель написал : У них нет защиты от КЗ, меняйте.

Как вы так разглядели, если даже номиналы невозможно рассмотреть?

Посититель написал : ТN-C-S без выполнения пунктов 7.1.21., 7.1.87. обеспечивает защиту на уровне TN-C! Так как место разделения PEN не заземлено, и при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов может появится напряжение вплоть до 220 вольт как при присутствующей в этом щите системе TN-C

О, Господи ... Опять за своё ...

avmal написал : Как вы так разглядели, если даже номиналы невозможно рассмотреть?

Я предположил :o, но полюбому думаю что Вы тоже за то чтоб поменять старье :).

avmal написал : О, Господи ... Опять за своё ...

И за Ваше тоже :). TN-C-S ( деление совмещенного нуля производится, как правило, на вводе в здание ) Как требуют пункты 7.1.21., 7.1.87. для системы TN-C-S! И которые игнорирует Kamikaze. В хелпе, в многих сообщениях Kamikaze говорится что деление в этажном щите это полноценная TN-C-S, с намеком что деление в этажном щите обеспечивает большую безопасность чем система TN-C, при том что ПУЭ 7 систему TN-C-S в жилых домах требует выполнять согласно пунктам 7.1.21., 7.1.87.. Так же зануление плит согласно ПУЭ, выполненой на PEN, называется системой TN-C, а Kamikaze по своим правилам называет зануление электроприбора непосредственно на PEN, занулением по системе TN-C-S.

Мирный написал : Предлагают поставить ИЭКи: 2 шт по 16А, 1шт- 25А (дом с электроплитами), дин.рейку. Материал - на 110 руб.+ работа- 900 руб. В свете этого вопросы:

может вам до кучи поменять и пакетник, на его место автомат на 50А двухполюсный,а рядом с ним УЗО 63А 30мА общее на всю квартиру.тогда на место старых три новых нормально поместятся.только на свет 16А многовато наверное будет,лучше 10А поставить.ну и шину нулевую на динрейку прикупить.

Мирный написал :

• может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля. А какая, кстати , схема?

Правый верхний угол "отсека" со счетчиками - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник - PEN. Разделение PEN на РЕ и N выполняется на шинах между пакетниками и автоматами.

Система называется "функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (мощный PEN стояка) в одной ее части, начиная от источника питания - до этажного щита, и разделены между разными проводниками (PE и N) в другой части - после этажного щита" - см. п.1.7.3 и рис.1.7.3 ПУЭ-7.

Сечение PEN стояка более, чем достаточное для совмещения функций двух нулей и последующего деления его на PE и N.

Посититель написал : зануление плит согласно ПУЭ, выполненой на PEN, называется системой TN-C

Ну никак не может в системе TN-C присутствовать трехпроводная линия ...
Когда же вы наконец понимать-то начнете прочитанное?

Посититель написал : TN-C-S ( деление совмещенного нуля производится, как правило, на вводе в здание )

Вам это пояснение "как правило" ни о чем не говорит? Читайте внимательнее нормативы - это же не проза ...

Kamikaze написал : Разделение PEN на РЕ и N выполняется на шинах между пакетниками и автоматами.

интересное деление:шины от корпуса не изолированы.обычно после счетчика ноль сажали на изолированные от щита клеммы.

Посититель написал : а Kamikaze по своим правилам называет зануление электроприбора непосредственно на PEN, занулением по системе TN-C-S

А вот теперь покажите, где я называл зануление прибора непосредственно на PEN, без разделения PEN на РЕ и N в соответствии с рис.1.7.3 ПУЭ-7 (в месте перехода сети в однофазное ответвление с меньшим сечением проводников), занулением по системе TN-C-S. Иначе клевета получается.

avmal написал : Ну никак не может в системе TN-C присутствовать трехпроводная линия ...
Когда же вы наконец понимать-то начнете прочитанное?

Я понимаю только, то что в ПУЭ третий защитный проводник электроприбора в системе TN-C подключается к PEN и для системы TN-C-S требуется выполнение пунктов 7.1.21., 7.1.87..

Можно конечно их игнорировать, как Kamikaze, сделать отдельные шины N и PE в этажном или квартироном щите, получить действительно в квартире TN-C-S, но только нужно помнить что безопасность такого зануления будет на уровне системы TN-C, которую из-за низкой надежности сейчас применять в жилых домах запрещено!

4Серый написал : интересное деление:шины от корпуса не изолированы

100% TN-C. :) К шине PEN трехфазной сети, которой является весь корпус щита, можно сказать просто к PEN, подключены нейтраль и токопроводящий корпус электроплиты, один в один с рисунком 1.7.1.