Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

30.03.2013 в 21:33:59

Скорость ветра, при котором начинается вращение, у больших турбин , естественно меньше. А идея множества маленьких турбинок была популярной лет 70-80 назад, но и теория и практика показала нежизнеспобность этой идеи для выработки энергии. А вот как дизайнерская идея, это до сих пор популярно.

Скорость ветра, при котором начинается вращение, у больших турбин , естественно меньше. А идея множества маленьких турбинок была популярной лет 70-80 назад, но и теория и практика показала нежизнеспобность этой идеи для выработки энергии. А вот как дизайнерская идея, это до сих пор популярно.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

30.03.2013 в 22:35:42

Господа, задумайтесь, о чем вы спорите? Это как если бы сейчас моя жена с тещей спорили, какое авто лучше: ВАЗ 01 или Москвич 412? Ну какой кпд? Какие коэффициенты? Ветра у нас навалом. Куда ваш спор пытаются завести? Зачем? Чтобы мы, на наших просторах, не догадались сделать главное – получить тысячи гигаватт халявной энергии. Повесил парашют двухслойный (с Н2 в зазоре) и пусть на высоте, где всегда сильный ветер, крутит барабан двигатель-генератора. Вы смотрите, сколько вложено в установку, которая дает 1 МВт мощности. Ветряк диаметром 60м дает 1 Мвт и стоит 1 млн. долларов. Парашют, площадью 2000 кв.м. даст 1 МВт? Сколько стоят эти 2000 кв.м. ткани? Расстелить можно на асфальтовой площадке и шить ручной (которая двигается вдоль полотна ) электромашинкой. И не надо очень большой парашют. Можно же маленькие парашюты этажеркой повесить. Часть энергии на получение водорода для подпитки длинных воздушных шариков, которые будут поддерживать этажерку на высоте. Никаких вам башен, пропеллеров и т.п. Кто хочет и может поучаствовать – пишите на sppas@list.ru. Лучше те, кто живет в горах рядом с морем. Там сильные восходящие потоки зря работают. И самый Западный Кавказ – пора приостановить северный ветер на морское побережье. Сочинский субтропик надо на Запад чуть продлить. Ну и горы Крыма тоже подходят. Да и вся Россия – хороший полигон. Можно приостановить северный ветер зимой и засушливый -летом. Можно потоки горячего воздуха вверх перенаправить на больших площадях и дождь пойдет. А то, похоже, против нас климатическое оружия пытаются применить. Ню-ню.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

30.03.2013 в 22:55:29

t334 написал : Скорость ветра, при котором начинается вращение, у больших турбин , естественно меньше.

В сильно турбулентном и нестационарном потоке локально в малых масштабах мнгновенная скорость ветра выше, чем в среднем в крупном масштабе. И направление ветра разное всего в нескольких шагах в один и тот же момент времени. Маленькие турбинки крутятся при скорости ветра в несколько сантиметров в секунду (если сухое трение в подшипниках им не мешает крутиться). Только на таких скоростях это чисто декоративное вращение, а также визуализация структуры и динамики воздушных потоков. Основную долю энергии турбинка улавливает из воздушного потока и выдаёт на вал при сильном ветре. Так что вращение или не вращение на малом ветре практически не влияет на суммарную выработку энергии за всё время.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

01.04.2013 в 20:58:39

Если вы рассматриваете маленькие турбинки в чуть смазанных подшипниках и без генераторов, то да. они могуть вращаться и в месколько сантиметров в секунду. Мы то дклаем датчики ветра которые и представляют собой маленькие турбинки. А вот если надо снимать энергию , т.е подшипники силовые смазанные, генератор стоит. То чем больше турбина тем в менее сильный ветер она начинает вращаться. Т.к делаем турбины 1.2 м., 2м., 3.1 м., 4.4 м., 6.7 м., 9м, 14 м. Было много возможностей сравнить работу.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

01.04.2013 в 21:20:45

Я удивляюсь братскому народу с Харькова. Вы прекрасные специалисты по ветрогенераторам. Поставьте ваши ветряки на мачту яхты, соедините их карданом с гребным винтом ипокажите, как яхта ходит. Сравните с парусом. Однако на кайтах (доска с парашютом) народ развивает ещебольшую скорость, чем на яхте. Ваши ветряки могут конкурировать? А чего вы сразу обижаетесь? И амбиции здесь зачем? Надо вместе сотрудничать. Чай не чужие мы.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

02.04.2013 в 00:11:16

t334 написал : То чем больше турбина тем в менее сильный ветер она начинает вращаться.

Энергетической выгоды мало от вращения или не вращения турбины на малом ветре, если только это не декоративное вращение.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.04.2013 в 00:14:26

не знаю о ваших крутых расчетах и спорах, а у мене чёт крутит потихоньку. АКБ заряжает...:)

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

02.04.2013 в 08:24:19

А надо, чтобы фермерское хозяйство с парниками зимой теплом обеспечивало на 99%.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

02.04.2013 в 08:30:51

ГОСТ написал : не знаю о ваших крутых расчетах и спорах, а у мене чёт крутит потихоньку. АКБ заряжает...:)

Мне тоже не известен размер Вашей выгоды от зарядки АКБ при малом ветре. Знаю, что декоративные кротопугала тоже заряжают АКБ на малом ветре, если к ним прицепить кувалдочки или кияночки, которые бряцают по пьезоэлементам, которые нагружены на выпрямители на кремеиевых импульсных диодах, которые нагружены на АКБ. Только мощность подзарядки на малом ветре гораздо меньше, чем если крутить мультипликатор генератора своими руками или ногами.

Хожаев написал : Поставьте ваши ветряки на мачту яхты, соедините их карданом с гребным винтом ипокажите, как яхта ходит.

Да крупная классическая пропеллерная турбина с жёскими лопастями на яхте своих матросов перебьёт.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

02.04.2013 в 12:03:30

steppe написал : Да крупная классическая пропеллерная турбина с жёскими лопастями на яхте своих матросов перебьёт.

Это не ответ. Был опыт. Один итальянец поставил и его яхта дрейфовала от парусности борта. И как кайт работает посмотрите и сравните с вашими пропеллерами. Это хуже, чем вместо гребного винта длинный червяк поставить.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

02.04.2013 в 13:12:54

Яхта это не ветрогенератор. Если для установки ветрогенератора есть благоприятное место, где бы он стоял на просторе в потоке ровного ветра, не мешая соседу, то самым эффективным будет горизонтальноосевой быстроходный пропеллер с длинмыми узкими лопастями (или даже с одной сбалансированной лопастью, которую можно удобно припарковывать при остановке). Для автоматического обращения с кайтом необходимы умные и ловкие роботы (которые пока не продаются).

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

02.04.2013 в 13:21:21

steppe написал : Яхта это не ветрогенератор. Если для установки ветрогенератора есть благоприятное место, где бы он стоял на просторе в потоке ровного ветра, не мешая соседу …,

То змеек в воздухе не будет мешать тем более. И не забывайте, что весь ветер вверху. Океан ветра. И мачта не нужна!

steppe написал : Для автоматического обращения с кайтом необходимы умные и ловкие роботы (которые пока не продаются).

Если Вы не можете создать систему управления, не говорите, пожалуйста, за других. Я такую систему создать могу. Именно для моего паруса. Дешевую и простую. И если сосед тоже захочет повесить себе змеек-этажерку, то, чтобы канаты не перепутывались, вешаем все в единое целое. Хоть весь город отопить и осветить.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

04.04.2013 в 11:20:17

Интересно будет посмотреть как этот огород в воздухе во время затишья свалится на окружающие дома и провода , хотя бы на деревья. Мне приходилось выпутывать из деревьев и кайт и парапланы. Надеюсь когда у вас дойдет с разговоров до дела, вы попробуете это сделать и потом будете задумываться . Да и мощность зависит не только от силы но и от скорости (в направлении действия силы) А то некоторые изобретатели супер-пупер ветряков об этом забывают. И у них на бумаге (или мониторе) все красиво а вот в реале.....:(

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

04.04.2013 в 12:04:38

А в реале у "Змея" должна быть подкачка водородом емкостей, удерживающих его на высоте. А потом, что, у нас пашни и степей мало? А горы и тундра. И потом, даже если и случится авария, ее устранении, это мизер, по сравнению с прибылью.

Ветрогенератор должен не электричество вырабатывать, а закачивать воду в верхний бассейн ГАЭС. (Гидроаккумулирующая электростанция). Больше ветра – больше качает. А уж надежность обеспечения током 50гц. дает гидротурбина, когда из верхнего бассейна по трубе водя поступает в нижний бассейн. Параллельно, поставив сетки, можно и рыбу выращивать, если бассейны полностью не опустошать.

Дорого строить водохранилища? А сколько у нас заброшенных шахт? А подземных полостей? Закачиваем туда сначала воздух, а затем – воду. Сжимаемый воздух – это аккумулятор давления. Среднее давление газа в ПХГ 30 атм. Это эквивалентно 300 м. высоты. А если давление закачиваемого в некоторые подземные хранилища газа достигает 15 МПа., то это уже 1500 м. высоты.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.04.2013 в 12:08:17

Хожаев написал : Дорого строить водохранилища? А сколько у нас заброшенных шахт? А подземных полостей? Закачиваем туда сначала воздух, а затем – воду. Сжимаемый воздух – это аккумулятор давления. Среднее давление газа в ПХГ 30 атм. Это эквивалентно 300 м. высоты.

Поток сознания, не замутненный здравым смыслом.....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу