Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

04.04.2013 в 12:29:37

Критика должна быть аргументированной. Если нет аргументов, то это уже не критика, а флуд. Или конкурентная борьба. Недобросовестная.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

04.04.2013 в 13:31:47

t334 написал : Интересно будет посмотреть как этот огород в воздухе во время затишья свалится на окружающие дома и провода , хотя бы на деревья. Мне приходилось выпутывать из деревьев и кайт и парапланы.

Это хорошо - рабочие места занимаете.

t334 написал : Да и мощность зависит не только от силы но и от скорости (в направлении действия силы) А то некоторые изобретатели супер-пупер ветряков об этом забывают. И у них на бумаге (или мониторе) все красиво а вот в реале.....:(

А вы реально почём продаёте энергию?

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

04.04.2013 в 13:40:23

Теперь все ясно. Оказывается, t334 не понимает что скорость ветра, это и есть сила ветра.

t334 написал : Да и мощность зависит не только от силы но и от скорости (в направлении действия силы)

Другое дело, какую силу и скорость (т.е. мощность) мы получаем на выходе из ветродвигателя.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

04.04.2013 в 20:42:55

Скорость ветра это одно, сила -это другое , даже единицы измерения разные. На висящий кайт действует сила , но если скорости нет, то вырабатываемая мощность равна нулю. Чтоб получать с него мощность надо чтоб он находился в движении возле агрегата преобразующего энергию (генератора,насоса) причем мощность на кайте будет равна скорости умноженной на проекцию силы на направление скорости. А уж как еще и снять эту мощность (ведь стропы на изгиб не работают). Вот потому то несмотря изобилие кайтов и изобретателей "кайтогенераторов" их и не видно. Про ресурс кайта на солнце тоже пока говорить не будем(больной вопрос кайтеров и парапланеристов)

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.04.2013 в 21:41:33

Может кто из спецов подскажет, как правильно рассчитать мощность ротора Савониуса, размер лопасти - высота 3 м, ширина 1,2 м ? Буду благодарен.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

04.04.2013 в 22:54:23

t334 написал : На висящий кайт действует сила , но если скорости нет, то вырабатываемая мощность равна нулю.

А точнее, есть оптимальная скорость конкретного крыла в оптимальном положении крыла для определенной скорости ветра, при которых развивается максимальная мощность. Но если мое крыло в разы дешевле, плевать на потерянные проценты.

0
Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

04.04.2013 в 23:27:55

ГОСТ написал : как правильно рассчитать мощность ротора Савониуса

Не уверен, но знающие люди также могут быть здесь: http://snim.flybb.ru/ - давненько читал там.

формула мощности воздушного потока: P = r*V^3*S / 2, [Bт]

где r — плотность воздуха (при нормальных условиях = 1,225 кг/м3); V — скорость воздушного потока, м / с; (в формуле - скорость ветра в кубе) S — площадь ветрового потока, м 2.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

05.04.2013 в 00:00:14

t334 написал : Чтоб получать с него мощность надо чтоб он находился в движении возле агрегата преобразующего энергию (генератора,насоса) причем мощность на кайте будет равна скорости умноженной на проекцию силы на направление скорости. А уж как еще и снять эту мощность (ведь стропы на изгиб не работают).

Но у Хожаева кайт же прицеплен к лебёдке или вагону. А ометаемая площадь у мотающегося на длинном тросе кайта огромная и на высоте.

0
Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

05.04.2013 в 00:18:09

На том сайте есть пример постройки такого, как у Вас ветряка. Ищите сообщения автора Burlaka. Ну и, конечно, всю теорию, проверенную практикой таких, как Burlaka, тоже там найдете.

0
Аватар пользователя
HotSummer

Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

05.04.2013 в 01:00:03

Еще вспомнилось имя - Juris Indulens - читал у него, как он измерял мощность, развиваемую его самодельным парусным ветряком. И, наверное, один из сильных спецов - Vladimir. Думаю, через поиск на том форуме найдете и авторов, их опыт и знания.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

05.04.2013 в 09:48:56

Как можно вытащить скрываемую автором информацию? Как кот Базилио с Алисой:-"Да откуда у Буратино золотой?" Или так?

t334 написал : Вот потому то несмотря изобилие кайтов и изобретателей "кайтогенераторов" их и не видно.

Я переведу это так:-"Ну Хожаев, если ты и вправду можешь - покажи." С ноября я занимаюсь более сложной и менее выгодной проблемой – система управления гидромолотом (весом 200 кг) на промышленной дымовой трубе (или в других стесненных условиях), с обеспечением силой прижатия молота к трубе в 2000 кг В БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Т.е. молот прижимает гидроцилиндр, который упирается . . . в безопорное пространство. Уже вложены инвесторами деньги, уже начали долбить так, чтобы облегченная системы перемещения молота (переносят по трубе 2 человека) не ломалась. Осталось дело за главным – окупить устройство и вернуть инвесторам деньги. Вот найду какой-нибудь крупный демонтаж, типа большой дымовой трубы, элеватора, высотного здания, окуплю свои и чужие затраты, и тогда займусь строительством системой управления этим, назову его ВЭУ- кайтом. Или ВЭК. Кстати, если у кого тоже денег не хватает на свои ВЭУ – можем объединиться. Вы находите мне объект под демонтаж и получаете долю от стоимости. Наверняка у кого-нибудь под боком такое аварийное сооружение, хозяин которого ищет, кто бы подешевле ему снес.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

05.04.2013 в 13:24:30

ГОСТ Вам правильно написали формулу мощности ветрового потока . А чтоб узнать механическую мощность турбины надо умножить на Коэффициент использования энергии ветра. Для савониусов (и клонов) колеблется от 15% до 30%. Хожаев Переводить не надо , я написал именно то что имел ввиду. Почему не делаются "кайтогенераторы" А вы занимайтесь . чем хотите , свобода однако.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

05.04.2013 в 15:15:03

t334 написал : Хожаев Переводить не надо , я написал именно то что имел ввиду. Почему не делаются "кайтогенераторы"

Ну если у Вас нет провоцирующего подтекста, то извините. Просто утомили чайники, постоянно требующие доказательств. Всему свое время. Пока делайте лопастные машины. Польза от них есть, несомненно. А почему не пошли пока кайтогенераторы? Название надо короче придумать: «ВЭУ-Кайт» или “Kite Sky». Поскольку есть водородные баллоны, нужно ткань покрыть защитой от УФ. Это может быть и солнечная панель.

А попытки управления кайтами уперлись в одну и ту же глупость. Извините, но можно я раньше времени не буду указывать на эту глупость. «Сначала заработаю денег и построю управляемую карусель из кайт-скаев». - сказал Хожаев. :)

Vladimir_Vas написал : Поток сознания, не замутненный здравым смыслом.....

Глянул список сообщений и тем Vladimir_Vas и не заметил проблесков творчества. Может не там смотрел?

Дайте список его уникальных разработок. Ну, или хотя бы список патентов на изобретения и отзывы о применении. Настоящий изобретатель будет критиковать не автора, а ошибки в идеях.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.04.2013 в 17:34:37

HotSummer написал : формула мощности воздушного потока: P = r*V^3*S / 2, [Bт]

t334 написал : А чтоб узнать механическую мощность турбины надо умножить на Коэффициент использования энергии ветра. Для савониусов (и клонов) колеблется от 15% до 30%.

Спасибо ! Просто смущает, что разные производители, которые давно их делают, указывают ну очень разные значения, а размеры лопастей и генераторы идентичны. Понятно, что ветер величина переменная, и очень переменная, но все таки... Как считаете, для того размера лопасти какая все таки мощность реальна ?

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

05.04.2013 в 18:21:42

Вы заметили , что скорость ветра в кубе. Кто-то берет расчетную скорость ветра 8 м/с , а кто-то 12 м/с , мощность одного и того же ветряка будет отличаться в 3.5 раза. Хотя это один и тот же ветряк и энергии выработают одинаково, но продать более"мощный" ветряк можно дороже. Этим китайцы любят заниматься. На ваш размер нормально будет генератор 350-500 Вт. Но скорее придется с мультипликатором, ведь Савониус тихоходный.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу