Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 15:57:46

#3931413

t334 написал : А про торомоза.... мощность пропорционална кубу скорости ветра. Вот и прикиньте торможение хотя-бы в 30 м/с. Та ветряке в ЗЭМИ , аллюминиевый корпус тормозов просто расплавился. Поэтому ветряки останавливаются аэродинамически а не механически.

Если при внезапно налетевшем урагане не мешкая затормозить и застопорить, то ничего не расплавиться в нормальной конструкции, в автомобилях же фрикционные тормоза у нормальных водителей не плавятся, хотя там гораздо большая энергия выделяется в процессе торможения тяжёлого автомобиля. Кроме того под вертикально-осевым ветрогенератором (прямо на его оси) можно держать бочку с водой

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 16:11:23

#3931437

Ну на это все создатели ветряков Дарье надеялись. И про куб скорости . Мощность 10 кВт ветряка с расчетной скоростью ветра 8 м/с, в 40 м/с - будет 1250 кВт. Вот и остановите автомобиль с таким двигателем на полном газу. Вотя что я вас уговариваю. Энтузиасты вертикально-осевых- это те кто их не видел вживую. Или видел небольшие а-ля Савониус просто крутящиеся и ни фига , толком , не вырабатывающие.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 16:27:51

#3931472

t334 написал : И про куб скорости . Мощность 10 кВт ветряка с расчетной скоростью ветра 8 м/с, в 40 м/с - будет 1250 кВт.

Не правильно. Чтоб "закон" куба мощности выполнялся, ротор Дарье на ветру 40м/с нужно раскрутить в пять раз быстрее, чем он крутиться на 8м/с. Но только дурак или враг своего ветрогенератора позволит управляющему автомату это сделать. Кроме удобства устройства фрикционных тормозов, вертикалн-осевые турбины удобно заключать в дефлекторные аппараты, жалюзи которых удобно делать поворотными и с их помощью аэродинамически варьировать режимами работы турбины. По дефлекторным аппаратам удобно ещё и лазать даже при работе турбины.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 17:01:25

#3931518

, В данном случае , о каком управляющем автомате может быть речь. Это у нормальных ветряков шаг регулируется, а Дарье именно в 5 раз и набирает обороты(вообще то меньше, т.к. ломается раньше) Причем уже неоднократно проверено . Кстати пытались сделать обороты постоянными , управляя циклическим шагом. Да и все остальные (главные) недостатки остаются. Просто надо задуматься, как реально это работает. Ну или не задумываться а идти опять пограблям, там уже натоптано. Но грабли остались в наличии. А про управляющий автомат ...есть анекдот на эту тему. Приходит к Сталину изобретатель на прием , показывает коробочку с тремя кнопками. Говорит :"это новое оружие, нажимешь одну кнопку -нет Берлина, нажимаешь вторую- нет Лондона, нажимаешь третью-нет Нью-йорка" Сталин спрашивает :" А что внутри то ?" " Так то ваши инженеры пусть подумают, я концепцию только разработал" Вот примерно так и с управляющим автоматом.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 17:05:25

#3931530

t334 написал : В данном случае , о каком управляющем автомате может быть речь.

В простейшем варианте это центробежный передохранитель - как сработает, так затормозит.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 17:30:48

#3931565

Вот пример аварийного торможения диска при превышении номинальной окружной скорости:http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697&highlight=%D1%EC%E5%F0%F2%FC+%E1%EE%EB%E3%E0%F0%EA%E8

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 18:01:42

#3931625

Да , вот именно такой предохранитель на роторе Дарье и работает. При повышении ветра , автоматически разрушается.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 18:56:21

#3931702

В первую очередь в умной конструкции может разорваться или срезаться алюминиевая проволочка, которая подтягивает или штифтует тормозные колодки.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 19:36:00

#3931757

Кажеться вы до сих пор не представляете , что тормозные колодки на ветряках только поддерживают неподвижность уже остановленного ветряка. Никто ими не тормозит. Это не автомобиль . Точнее похоже на автомобиль , но с работающим на полный газ мощным мотором. Это все известно , и теретически , и практически за последние полвека дров наломали. И все ради чего? А нормальный ветряк без всяких срезов и штифтований просто работает на почти постоянных оборотах при ветре даже 56 м/с (практика)

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

23.07.2013 в 19:53:35

#3931782

ГОСТ написал : Читал, что у них есть эффект самоторможения при достижении некоторых максимальных оборотов.

регулируемый угол атаки лопастей.При наборе оборотов вала - лопасти проворачиваются вокруг своей оси под действием центробежной силы - меняется угол - лопасти уходят в флюгер..Чертежи есть в сети как это сделать..Много токарно-сварочно -фрезеровочных работ..

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 20:20:02

#3931824

t334 написал : Кажеться вы до сих пор не представляете , что тормозные колодки на ветряках только поддерживают неподвижность уже остановленного ветряка. Никто ими не тормозит. Это не автомобиль . Точнее похоже на автомобиль , но с работающим на полный газ мощным мотором. Это все известно , и теретически , и практически за последние полвека дров наломали. И все ради чего? А нормальный ветряк без всяких срезов и штифтований просто работает на почти постоянных оборотах при ветре даже 56 м/с (практика)

Могу понять, что горизонтально-осевая турбина может работать при сверхсильном ветре, если у неё поворотные лопасти., это ёё плюс, но не везде существенный. У нас ветер редко бывает больше 10м/с и потому мне не рационально усложнять конструкцию ротора турбины только для того, чтоб она могла изредка работать и при свехсильном ветре, проще сделать жёсткий нерегулируемый ротор и снимать с него максимально возможную мощность в оптимальном аэродинамическом режиме, а если когда-нибудь генератор и станет выдавать мощность больше предельно допустимой, то просто начать электрическое торможение ротора Дарье генератором (при торможении момент и аэродинамические давления на лопасти снижаются. А фрикционные тормоза (аварийный автоматический стоп-кран) могут быть заложены по запас, на тот случай, если электрическое торможение почему-то не сработает (как в том устрашаюшем шоу).

0
Аватар пользователя
Crazydigger

Местный

Регистрация: 24.02.2013

Казань

Сообщений: 149

23.07.2013 в 21:17:36

#3931925

Подскажите простейшие стабилизаторы для зарядки аккумуляторов телефона,шуруповёрта,фонаря.Литиевых,кадмиевых,металгидридных. У некоторых синхронников ток короткого замыкания не превысил 0,2 ампера,проверял,дрелью крутил.В этом случае и не нужен ограничитель тока.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 21:34:39

#3931956

Ток короткого замыкания синхронного генератора (с возбуждением от постоянных магнитов) можно просто регулировать индуктивностью балластного дросселя, включаемого последовательно с обмоткой генератора. Если генератор раскручен до достаточно высокой частоты вращения, то ток в балластном дросселе практически не зависит от частоты вращения и нагрузки.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 21:35:51

#3931958

Дело в том , что у ветряка с регулируемыми лопастями способность работать при сильных ветрах -это не единственное и не главное преимущество, бонус в некотором роде. Главное , что когда ветер слабый (ниже расчетного) он все время меняется по скорости, а моент инерции у ветряков относительно большой. Поэтому основное время , жестко установленная лопасть работает на углах атаки далеких от оптимального , иногда только проходя оптимум, а основное время не в оптимуме. А лопасть с регулируемым углом установки все время находится почти в оптимуме поэтому энергии снимается больше. Тем более что при одинаковой средней скорости ветра, переменный ветер(основной на сухопутье) имеет в несколько раз больший энергетический потенциал. Причем это относится ко всем ветрякам, кроме ультралегких (анемометров). Электрическое торможение возможно , но уж очень дорого иметь на 10 кВт ветряке 500-1000 кВт генератор. Генераторы с трехкратной перегрузкой сгорают при электроторможении достаточно быстро (если местность с ветром) (тоже практика)

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 22:12:51

#3932036

t334 написал : Главное , что когда ветер слабый (ниже расчетного) он все время меняется по скорости, а моент инерции у ветряков относительно большой. Поэтому основное время , жестко установленная лопасть работает на углах атаки далеких от оптимального

Как я понимаю, для роторов Дарье выбираются относительно толстые профили с тупыми передними кромками. Такие профили хорошо-устойчиво работают в широком диапазоне углов атаки и в турбулентном потоке (характерным для скального ландшафта), хотя по аэродинамическому качеству и уступают тонким ассимметричным профилям при оптимальных углах атаки в ламинарном потоке.

t334 написал : А лопасть с регулируемым углом установки все время находится почти в оптимуме поэтому энергии снимается больше. Тем более что при одинаковой средней скорости ветра, переменный ветер(основной на сухопутье) имеет в несколько раз больший энергетический потенциал.

Неверно в наиполнейшей мере этот потенциал могут ловить только адаптивно гибкие пернатые крылья. Вопрос только: что и какой ценой можно достигать при имеющихся технологиях турбиностроения.

t334 написал : Электрическое торможение возможно , но уж очень дорого иметь на 10 кВт ветряке 500-1000 кВт генератор.

Зачем такое излишество? Как только мощность генератора зашкалит, так сразу и затормозить турбину с небольшим кратковременным превышением тока в обмотках генератора в процессе торможения (из-за силы инерции ротора). Заторможенный ротор Дарье уже не развивает значительную мощности и не создаёт значительного крутящего момента.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу