steppe
steppe
Резидент

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

05.04.2013 в 00:00:14

t334 написал : Чтоб получать с него мощность надо чтоб он находился в движении возле агрегата преобразующего энергию (генератора,насоса) причем мощность на кайте будет равна скорости умноженной на проекцию силы на направление скорости. А уж как еще и снять эту мощность (ведь стропы на изгиб не работают).

Но у Хожаева кайт же прицеплен к лебёдке или вагону. А ометаемая площадь у мотающегося на длинном тросе кайта огромная и на высоте.

0
HotSummer
HotSummer
Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

05.04.2013 в 00:18:09

На том сайте есть пример постройки такого, как у Вас ветряка. Ищите сообщения автора Burlaka. Ну и, конечно, всю теорию, проверенную практикой таких, как Burlaka, тоже там найдете.

0
HotSummer
HotSummer
Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

05.04.2013 в 01:00:03

Еще вспомнилось имя - Juris Indulens - читал у него, как он измерял мощность, развиваемую его самодельным парусным ветряком. И, наверное, один из сильных спецов - Vladimir. Думаю, через поиск на том форуме найдете и авторов, их опыт и знания.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

05.04.2013 в 09:48:56

Как можно вытащить скрываемую автором информацию? Как кот Базилио с Алисой:-"Да откуда у Буратино золотой?" Или так?

t334 написал : Вот потому то несмотря изобилие кайтов и изобретателей "кайтогенераторов" их и не видно.

Я переведу это так:-"Ну Хожаев, если ты и вправду можешь - покажи." С ноября я занимаюсь более сложной и менее выгодной проблемой – система управления гидромолотом (весом 200 кг) на промышленной дымовой трубе (или в других стесненных условиях), с обеспечением силой прижатия молота к трубе в 2000 кг В БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Т.е. молот прижимает гидроцилиндр, который упирается . . . в безопорное пространство. Уже вложены инвесторами деньги, уже начали долбить так, чтобы облегченная системы перемещения молота (переносят по трубе 2 человека) не ломалась. Осталось дело за главным – окупить устройство и вернуть инвесторам деньги. Вот найду какой-нибудь крупный демонтаж, типа большой дымовой трубы, элеватора, высотного здания, окуплю свои и чужие затраты, и тогда займусь строительством системой управления этим, назову его ВЭУ- кайтом. Или ВЭК. Кстати, если у кого тоже денег не хватает на свои ВЭУ – можем объединиться. Вы находите мне объект под демонтаж и получаете долю от стоимости. Наверняка у кого-нибудь под боком такое аварийное сооружение, хозяин которого ищет, кто бы подешевле ему снес.

0
t334
t334
Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

05.04.2013 в 13:24:30

ГОСТ Вам правильно написали формулу мощности ветрового потока . А чтоб узнать механическую мощность турбины надо умножить на Коэффициент использования энергии ветра. Для савониусов (и клонов) колеблется от 15% до 30%. Хожаев Переводить не надо , я написал именно то что имел ввиду. Почему не делаются "кайтогенераторы" А вы занимайтесь . чем хотите , свобода однако.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

05.04.2013 в 15:15:03

t334 написал : Хожаев Переводить не надо , я написал именно то что имел ввиду. Почему не делаются "кайтогенераторы"

Ну если у Вас нет провоцирующего подтекста, то извините. Просто утомили чайники, постоянно требующие доказательств. Всему свое время. Пока делайте лопастные машины. Польза от них есть, несомненно. А почему не пошли пока кайтогенераторы? Название надо короче придумать: «ВЭУ-Кайт» или “Kite Sky». Поскольку есть водородные баллоны, нужно ткань покрыть защитой от УФ. Это может быть и солнечная панель.

А попытки управления кайтами уперлись в одну и ту же глупость. Извините, но можно я раньше времени не буду указывать на эту глупость. «Сначала заработаю денег и построю управляемую карусель из кайт-скаев». - сказал Хожаев. :)

Vladimir_Vas написал : Поток сознания, не замутненный здравым смыслом.....

Глянул список сообщений и тем Vladimir_Vas и не заметил проблесков творчества. Может не там смотрел?

Дайте список его уникальных разработок. Ну, или хотя бы список патентов на изобретения и отзывы о применении. Настоящий изобретатель будет критиковать не автора, а ошибки в идеях.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.04.2013 в 17:34:37

HotSummer написал : формула мощности воздушного потока: P = r*V^3*S / 2, [Bт]

t334 написал : А чтоб узнать механическую мощность турбины надо умножить на Коэффициент использования энергии ветра. Для савониусов (и клонов) колеблется от 15% до 30%.

Спасибо ! Просто смущает, что разные производители, которые давно их делают, указывают ну очень разные значения, а размеры лопастей и генераторы идентичны. Понятно, что ветер величина переменная, и очень переменная, но все таки... Как считаете, для того размера лопасти какая все таки мощность реальна ?

0
t334
t334
Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

05.04.2013 в 18:21:42

Вы заметили , что скорость ветра в кубе. Кто-то берет расчетную скорость ветра 8 м/с , а кто-то 12 м/с , мощность одного и того же ветряка будет отличаться в 3.5 раза. Хотя это один и тот же ветряк и энергии выработают одинаково, но продать более"мощный" ветряк можно дороже. Этим китайцы любят заниматься. На ваш размер нормально будет генератор 350-500 Вт. Но скорее придется с мультипликатором, ведь Савониус тихоходный.

0
HotSummer
HotSummer
Местный

Регистрация: 14.08.2010

Жигулевск

Сообщений: 363

05.04.2013 в 19:20:13

ГОСТ написал : какая все таки мощность реальна ?

Можно перпендикулярно к выходному валу вашего ветряка прикрепить рычаг и измерять динамометром или даже просто пружинными весами величину усилия, которое создает ветер на определенной длине рычага. Произведение длины рычага от оси вращения r на силу F в Ньютонах дает момент силы (крутящий момент): М=r*F (нм) Произведение момента силы на скорость вращения выходного вала: P= Момент_силы * угловая_скорость - это и есть мощность, развиваемая вашей ветроустановкой в Ваттах, так как М измеряется в ньютон-метрах, а угловая скорость в радианах в секунду. Дальше все преобразования энергии ветра, типа мультипликаторов, генераторов и т.п. будут только уменьшать полезную составляющую этой энергии.

Вы даже можете построить график реальной мощности ветроустановки в зависимости от скорости ветра и площади ваших савониусов. Т.е. оценить влияние площади на эффективность.

1 килограмм силы на пружинном безмене примерно равен 9,8 Ньютонам. "1 радиан в секунду" равен "1 оборот в секунду деленный на 2 Пи" или, упрощенно, 0,159 об/сек = 9,55 об/мин 1 об/мин = 2π радиан в минуту = 2π/60 радиан в секунду = ~0,1047 радиан в секунду

Онлайн-конвертер единиц измерения.

PS: по сюжету с ветряком на крыше ротор вращается со скоростью примерно 10 оборотов за 30 секунд, т.е. 2,1 рад/сек. Если мощность, как предположил t334, примерно 500 Ватт, то на рычаге (на расстоянии 0,5 метра от оси вращения) усилие, создаваемое ветряком, должно быть примерно равно 476 Ньютонов или около 48 килограмм силы. И никто не мешает прицепиться динамометром на периферии ветряка и измерить усилие, развиваемое ветром. Измерить расстояние от периферии до оси вращения, зафиксировать скорость вращения и дальше пересчитать по формулам в Ватты.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

05.04.2013 в 19:24:41

Кпд механической передачи довольно большой. Достаточно замерить на генераторе напряжение и ток, чтобы судить об эффективности ветродвигателя.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.04.2013 в 19:32:34

Да, конечно в курсе, что скорость в кубе умножается. Меня смущает и непонятно до сих пор, почему производители, которые живут этим, указывают сильно разнящиеся параметры для одного и того же. Например, для лопасти 3 м х 1 м (3 кв.м) пишут от 1 ... до аж 6 кВт. Конструкция одна и та же, скорость ветра пишут одну и ту же. Заметил, что упрощенно, навскидку, обычно прикидывают только от площади лопасти. Среднее берут чаще всего 1 кВт - на 1 кв.м. площади крыла. Понятно, что зависит все от скорости ветра и генератора. А эти параметры обычно указывают одни и те же. Это как бензиновый двигатель (некорректная аналогия, но близкая) имеющий объём, например, 2000 см.куб. - есть средний его параметр мощности (для его типа, инжектор, однораспредвальный, 8 клапанов, указаны макс. обороты, к примеру) пусть 120 л.с. - озвученная его мощность. Зависит от топлива, от положения педали газа, больше газа - больше мощность. Но этот двигатель имеет определенный параметр - 120 л.с. А с Савониусами такого нет.

t334 написал : Но скорее придется с мультипликатором,

Сделал ременную передачу 4 : 1. Чтобы при 2-х оборотах лопасти в секунду генератор выходил на свои номинальные обороты - 480 об. мин.

Хожаев написал : Достаточно замерить на генераторе напряжение и ток, чтобы судить об эффективности ветродвигателя.

Замерял, ес-сно, первым же делом, но вся сложность в том, что у нас сейчас практически нет ветра. Был бы ветер - и вопросов не было бы. Был как то средний ветер - с 1,5 кВт получалось. Зимой сторожку немного от него подогревали. Как то был сильный ветер - с нагрузкой крутился. как бешенный. Но тогда померять возможности не было.

HotSummer написал : прикрепить рычаг и измерять динамометром

Дело в том, что ему нужно сначала стронуться, раскрутиться. Когда он не крутится, легко рукой его удержать. Но даже при малых оборотах (стронулся) остановить очень тяжело.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу