Откуда протечка в стояке 10-этажки?

**Пожалуйста, помогите с решением вопроса, кто виноват в создавшейся ситуации!

В данный момент пишу заявление на имя начальника ЖЭКа, приведу его ниже. Хочется знать, все ли верно написано? Действительно ли моя проблема возникла по вине строителей и халатного отношения сотрудников ЖЭКа к своим обязанностям в последствии. Кто виноват? Кто отвечает за возникшую проблему? Что все это может означать? Почему так случилось? и вообще ЧТО случилось?**

На протяжении последних трех лет ко мне постоянно приходит с жалобами соседка с нижнего этажа с проблемой протечек в комнате ее квартиры. При этом у меня в квартире нигде никогда ничего не протекало, ни на стенах, ни на полу не было влаги. В 2008 году из ЖЭУ № … пришла сотрудница с Актом и требованием о предоставлении доступа к стояку в комнате. Согласно требованию я вызвала мастеров, которые вырезали часть гипсокартонной стены (60Х70 см), за радиатором. Так же я вызвала сантехников из независимой компании для проверки правильности установки моего радиатора и других труб, проходящих в моей квартире. В результате проверки мне сообщили, что все трубы, стыки и т.д. у меня в квартире в порядке. При этом на трубе стояка был обнаружен хомут, который ни на чем не держался, не закрывал никаких свищей и не скреплял никаких труб. Исходя из этого специалисты предположили, что где-то в стояке между перекрытиями (соответственно, между этажами) существует свищ либо сваренное соединение стояка, что согласно СНиП не должно допускаться, но, видимо, было допущено. Так же специалист предположил, что несколько лет назад данный хомут сместился и либо открылся свищ, либо сместились трубы, из-за чего и появляются протечки между 7 и 6 этажом во время ….. осенней и весенней проверки отопления, когда давление в трубах повышается в 2 и более раз. На протяжении последующих 3 или 4 месяцев я постоянно звонила в ЖЭУ № с просьбой прийти и написать заключение относительно данной проблемы, т.к. доступ к стояку требовал предоставить именно ЖЭУ №… На мои неоднократные звонки мне отвечали либо что обязательно придут, либо что я звоню не туда, либо что мне нужно обратиться к своему куратору. Куратором в тот момент являлась беременная девушка, работавшая последние месяцы до декретного отпуска. На мои просьбы собрать комиссию и письменно зафиксировать проверку в моей квартире согласно Акту она ответила, что раз проблемы сейчас нет, то проверять будут при включении отопления, если проблема возникнет вновь. Позже ко мне пришли работники ЖЭУ с новой проблемой – протечка у соседки в ванной комнате. Проверили ванную и одновременно я снова попросила их проверить стояк, трубы и радиатор в комнате и написать заключение. Сантехники все проверили и сказали, что сообщат в ЖЭУ, что все в порядке и проблема протечки находится не в моей квартире, и там же напишут все, что нужно, а впоследствии будут разбираться с данной проблемой без моего участия. В итоге, спустя год, в июне 2009 года соседка опять позвонила мне и сообщила, что у нее ржавчина на потолке, проблемы со штукатуркой и пр. и я срочно нужна в Челябинске. В данный момент я нахожусь в другом городе. Я попросила своих родственников (маму и брата), чтоб предоставили доступ в квартиру для работников ЖЭУ №… Мама позвонила сотруднику ЖЭУ № , с которой до этого я созванивалась по мобильному и сообщила, что мама ей позвонит и они договорятся о встрече. В результате всего этого 23 июня, спустя более 1 года после демонтажа стены и предоставления доступа к трубам, комиссия из ЖЭУ № пришла в квартиру, инженер и сантехник посмотрели трубы и сказали, что на трубе болтается хомут, а это значит, что мне нужно поменять трубы, а потом они будут варить стояк в другой квартире, т.к. протечка не у меня, при этом, обнаружив хомут сантехник сказал, цитирую: «Вот и зацепка». При этом, когда я год назад звонила в ЖЭУ № никто не обратил внимания на мои слова об этом хомуте, как возможной причине проблемы. Так же никто не объяснил моей маме, в чем именно проблема труб в моей квартире, просто дав перечень нужных им для устранения проблемы материалов. Сейчас я совершенно не понимаю, почему я должна оплачивать материалы, необходимые работникам ЖЭУ для устранения проблемы, возникшей между этажами в стояке по вине строителей или других работников, ставивших, сваривавших и ремонтировавших бракованный стояк в доме, т.к. хомуты, сварка и др.закрепления слабых мест в стояке недопустимы.

Ремонт стояка вы оплачивать не должны. Как вариант можете все таки оплатить материалы ( т к они обычно долго покупают все - пока деньги выделят то да се .. ) но потом работники ЖЭКа по вашим квитанциям вам должны все вернуть. Хотя учитывая что от этого страдает только ваша соседка - можете смело ее отсылать в ЖЭК, пусть покупает сама.

не кому вы не чего не должны , просто так надо))

Dion написал : В данный момент пишу заявление на имя начальника ЖЭКа, приведу его ниже.

то, что написано ниже - это и есть текст заявления? Если да, то его необходимо "причесать", т.к. потенциально с этим текстом вам потом еще в суд идти.

По сути вашего вопроса - стояки являются общедомовым имуществом, и за их обслуживание вы и так ежемесячно платите. Замена стояков осуществляется за счет управляющей компании. На будущее очень настоятельный совет. Все свои взаимоотношения с жэком оформляйте письменно. Потому что если произойдет задница, соседку совсем затопит, и она на вас подаст в суд, жэк запросто открестится от своих слов. "Не были, не знаем, нас никто никуда не вызывал". Пока у вас нет на руках бумажек, виновником затоплений будете вы, и доказать. что вы не верблюд, будет труднее.

Bdfy написал : Ремонт стояка вы оплачивать не должны. Как вариант можете все таки оплатить материалы ( т к они обычно долго покупают все - пока деньги выделят то да се .. )

так мне-то вроде они и не нужны. и замена эта не нужна. а соседке помогать - не заслужила. ходила, скандалила, я ее сколько раз водила, показывала, что это не от нас вода у нее, что это МЕЖДУ этажами, а значит, ей в ЖЭК надо... так нет же! таскалась 2 раза в год на протяжении последних лет так 3-4 и мозг мне выносила. потом у нее в ванной где-то что-то протекло, я кафель разломала, чтоб она убедилась, что не от меня, потом она начала жаловаться, что у нее с электричеством проблемы, т.к. у меня полы с подогревом (!!!) - ну, это уже последней каплей было. подогрев, кстати, от отопления, и сделано все очень качественно... другое дело, что я вообще понять не могу, ЧТО за трубы они от мамы хотят и ЗАЧЕМ они мне нужны. они раньше, когда я их просила трубы посмотреть/поменять, заявили, что с металлопластиком работать не будут. а сейчас вот, как ни странно, говорят, что какие-то трубы У МЕНЯ менять будут. может это быть правдой? что они там могут менять? их стояк меня не волнует, его я менять за свой счет уж совсем не собираюсь. вот только опасаюсь, что они намерены написать в заключении то, что им удобно, а потом с меня же еще и на ремонт соседке денег потребовать...

bc---- написал : то, что написано ниже - это и есть текст заявления? Если да, то его необходимо "причесать", т.к. потенциально с этим текстом вам потом еще в суд идти.

это, скажем так, сердцевина заявления, где описывается конкретно ситуация. т.е. исключая юридические формулировки, вступления, шапки, подписи... а что именно "причесать" и как? помогите сформулировать грамотно, а то я в сантехнике и строительстве не разбираюсь и не знаю, насколько верно верно я тут мысли формулирую.

На протяжении последних трех лет ко мне постоянно приходит с жалобами соседка с нижнего этажа ФИО, адрес соседки (с проблемой протечек в комнате ее квартиры. При этом у меня в квартире нигде никогда ничего не протекало, ни на стенах, ни на полу не было влаги. В 2008 году из ЖЭУ № … пришла сотрудница с Актом и требованием о предоставлении доступа к стояку в комнате. Сохранились ли материальные свидетельства этого вызова? Если да, приложить копии. Согласно требованию я вызвала мастеров, которые вырезали часть гипсокартонной стены (60Х70 см), за радиатором. Так же я вызвала сантехников из независимой компании для проверки правильности установки моего радиатора и других труб, проходящих в моей квартире. В результате проверки мне сообщили, что все трубы, стыки и т.д. у меня в квартире в порядке. При этом на трубе стояка был обнаружен хомут, который ни на чем не держался, не закрывал никаких свищей и не скреплял никаких труб. Исходя из этого специалисты предположили, что где-то в стояке между перекрытиями (соответственно, между этажами) существует свищ либо сваренное соединение стояка, что согласно СНиП Уточнить номер снипа не должно допускаться, но, видимо, было допущено. Так же специалист предположил, что несколько лет назад данный хомут сместился и либо открылся свищ, либо сместились трубы, из-за чего и появляются протечки между 7 и 6 этажом во время ….. осенней и весенней проверки отопления, когда давление в трубах повышается в 2 и более раз. Слова специалиста остались на словах, или есть результаты проведенной экспертизы? Если возможно достать их, желательно это сделать. На протяжении последующих 3 или 4 месяцев я постоянно звонила в ЖЭУ № с просьбой прийти и написать заключение относительно данной проблемы, т.к. доступ к стояку требовал предоставить именно ЖЭУ №… На мои неоднократные звонки мне отвечали либо что обязательно придут, либо что я звоню не туда, либо что мне нужно обратиться к своему куратору. Куратором в тот момент являлась беременная девушка, работавшая последние месяцы до декретного отпуска. Это лишнее. На мои просьбы собрать комиссию и письменно зафиксировать проверку в моей квартире согласно Акту она ответила, что раз проблемы сейчас нет, то проверять будут при включении отопления, если проблема возникнет вновь. Позже ко мне пришли работники ЖЭУ с новой проблемой – протечка у соседки в ванной комнате. Проверили ванную и одновременно я снова попросила их проверить стояк, трубы и радиатор в комнате и написать заключение. У вас копия есть? Если нет, постарайтесь достать. Сантехники все проверили и сказали, что сообщат в ЖЭУ, что все в порядке и проблема протечки находится не в моей квартире, и там же напишут все, что нужно, а впоследствии будут разбираться с данной проблемой без моего участия. В итоге, спустя год, в июне 2009 года соседка опять позвонила мне и сообщила, что у нее ржавчина на потолке, проблемы со штукатуркой и пр. и я срочно нужна в Челябинске. В данный момент я нахожусь в другом городе. Я попросила своих родственников (маму и брата), чтоб предоставили доступ в квартиру для работников ЖЭУ №… Мама позвонила сотруднику ЖЭУ № , с которой до этого я созванивалась по мобильному и сообщила, что мама ей позвонит и они договорятся о встрече. В результате всего этого 23 июня, спустя более 1 года после демонтажа стены и предоставления доступа к трубам, комиссия из ЖЭУ № пришла в квартиру, инженер и сантехник посмотрели трубы и сказали, что на трубе болтается хомут, а это значит, что мне нужно поменять трубы, а потом они будут варить стояк в другой квартире, т.к. протечка не у меня, при этом, обнаружив хомут сантехник сказал, цитирую: «Вот и зацепка». При этом, когда я год назад звонила в ЖЭУ № никто не обратил внимания на мои слова об этом хомуте, как возможной причине проблемы. Так же никто не объяснил моей маме, в чем именно проблема труб в моей квартире, просто дав перечень нужных им для устранения проблемы материалов. Сейчас я совершенно не понимаю, почему я должна оплачивать материалы, необходимые работникам ЖЭУ для устранения проблемы, возникшей между этажами в стояке по вине строителей или других работников, ставивших, сваривавших и ремонтировавших бракованный стояк в доме, т.к. хомуты, сварка и др.закрепления слабых мест в стояке недопустимы. Это убрать нафиг.

Считаю требование замены стояка за мой счет неправомерным, т.к. согласно п. 1 ст. 36 Жилищного Кодекса РФ стояки являются общедомовым имуществом.

Ну, вот примерно так. Заявление писать в двух экземплярах. При вручении получить на втором экземпляре роспись в получении, и оставить его себе. В будущем при возникновении спорных вопросов, и приходе комиссий обязательно требовать копию акта.

кстати, у соседки внизу труба на 3-4 см опустилась, т.е. к ней ходили и видели, что вся труба на 10 раз окрашена, а 3-4 см оголились. что это может значить? я вот думаю, что это стояк был бракованный и при строительстве, ВОЗМОЖНО, кусок вырезали и другой приварили, укрепив хомутом. а когда у меня ремонт был, то хомут от вибраций слетел и труба опустилась. потому и начались протечки с тех пор. или я неправильно понимаю технологию?

bc---- написал : ФИО, адрес соседки

ФИО не говорят, а адрес могу указать. написать?

bc---- написал : Сохранились ли материальные свидетельства этого вызова? Если да, приложить копии.

больше года прошло. я уже переехала в др.город. Акт где-то потеряла в дороге, а больше они никаких бумаг ни разу не предоставляли. но акт и у них есть. они же сейчас именно его предъявляют, типа, вот Акт с требованием о предоставлении доступа, а Вы его не предоставили. и из этого они и делают вывод, что эти проблемы - моя вина. якобы не продоставила доступ. у меня есть свидетель, что я еще весной стену вырезала и что звонили им неоднократно и я, и свидетель.

bc---- написал : Уточнить номер снипа

я вот и хотела узнать, существует ли подоный СНиП. мне сантехник сказал, что не соответствует, но я-то сама не знаю. поэтому решила сюда обратиться и уточнить детали. я в принципе не уверена, что выводы из наличия хомута правильные были сделаны, я же в этом не разбираюсь... вообще может ли быть тут какая-то моя вина? почему они какие-то трубы сейчас требуют? что и зачем менять в моей квартире, если там протечек нет? может ли такое быть?

bc---- написал : Куратором в тот момент являлась беременная девушка, работавшая последние месяцы до декретного отпуска. Это лишнее.

а как написать? я же ни имени ее не помню, ни фамилии, ни телефона... вообще ничего не писать?

bc---- написал : У вас копия есть? Если нет, постарайтесь достать.

а они никаких бумаг не предоставляют. просто приходят и говорят: я оттуда-то по такой-то проблеме/жалобе. и так же уходят, якобы у них нет никаких бланков и пр.. так что - никаких бумаг. вообще ничего ни разу не давали! только Акт в тот раз принесли, потребовали подписать и предоставить доступ. с тех пор и пропали. на звонки не реагировали, просьбы о подписании новых документов игнорировали. а теперь вот опять нарисовались с уже новыми требованиями. но у меня есть свидетель - девушка. она жила со мной и присутствовала постоянно во время этих разборок. и звонила им, звала прийти, написать новый Акт, проверить и т.д. я тогда работала и не могла этим заниматься. она же и к соседке ходила, на трубу ее смотрела.

О теплом поле пожалуйста поподробнее.Здесь то и может быть вся закавыка. На какой стояк он подсоединен? И был ли сделан разрыв стояка?Чем проведена сборка?Каким металлопластом?И если он не по проекту,докопаться до вас проблема легкорешаемая.На него то,возможно, и требуется материал и из-за него и отказываются работать жэковские.Небольшие утечки на МП,способные не затопить,а промочить потолок соседям постепенно - не редкость.А вода не всегда просачивается строго вниз.Бывало,что и в соседний подьезд добиралась.

Dion написал : ФИО не говорят, а адрес могу указать. написать?

Мне не надо, а в заявлении обязательно. Иначе непонятно, о ком речь.

Dion написал : а они никаких бумаг не предоставляют. просто приходят и говорят: я оттуда-то по такой-то проблеме/жалобе. и так же уходят, якобы у них нет никаких бланков и пр.. так что - никаких бумаг.

Нет бумажки - нет обращения. Если дело дойдет до суда, факт прихода доказать будет крайне проблематично.

Дешевле договориться с соседкой и поменять стояк на нормальный полипропилен. Стоит копейки. А еще лучше до кучи и к соседям сверху поменять стояк, чтобы Вас потом не залили. По судам больше денег потратите, а результат будет нулевой. Бесполезно тут искать правых и виноватых, все бывает. Я сам десять лет назад в своей квартире заменил стояк ХВ. Дом сталинка 50 лет. Так через 8 лет на стояке появилось 5 микросвищей. Все в линию на куске в 50 см. А родной стояк у соседей снизу не течет по сей день. Пока закрыл хомутами, уговариваю заменить стояк на пластик во всем подъезде. Только совет, договаривайтесь о замене с местными сантехниками ( с той частью, что с трезвыми глазами). И встанет дешевле, и проблем потом не будет, если что-то протечет.

Капитошка написал : О теплом поле пожалуйста поподробнее.Здесь то и может быть вся закавыка.

Присоединяюсь.

bc---- написал : Нет бумажки - нет обращения. Если дело дойдет до суда, факт прихода доказать будет крайне проблематично.

как проблематично, если у меня свидетель есть?

dmvt1 написал : Дешевле договориться с соседкой и поменять стояк на нормальный полипропилен.

я не собираюсь договариваться с никчемной маразматичкой, которая мне трепала нервы в течение 3 лет, при том, что я лично предлагала ей посоветовать и помочь с этой проблемой в ЖЭКе, который и должен заниматься ее проблемой. а не Я. помнится, однажды, в самом начале проживания в этой квартире, я отключила один радиатор (у меня один нормально выведен, другой - от общего стояка работает), и перепутала их - отключила тот, который весь стояк перекрыл. жара была дикая - середина апреля, до отключения отопления пара недель. а я уехала на эти пару недель в отпуск... возвращаюсь, мне звонят из ЖЭКа: "Проверьте, пожалуйста, это не Вы отключили стояк? а то тут отключалось у нас, а Вас не было", - ок, проверила, включила. отопления уже не было, ну да и черт с ним - жара! в тот же вечер в 23 часа прибегает ко мне косматая, помятая, в грязном халате соседка с воплями: "Вы нам стояк отключили, у нас отопления не было. почему я должна платить деньги за эти дни, когда у меня не было отопления?" я ей отвечаю: "хорошо, скажите, сколько у Вас не было отопления в этом стояке (стоит упомянуть, что у нас в 1-к.кв. их 3! как и у нее), я Вам отдам деньги" она мне: "ЯЯЯ ничего считать не буду! сами посчитаете и заплатите!!!" ну, тут я, конечно, уже сдержаться не смогла, послала ее на 3 буквы - в суд. было смешно! чуть слюнями, бедная, не подавилась, как ее трясло, что лишние 50-100 рублей она не смогла срубить... поганка! я б ей лично всю сантехнику попортила, не то что ремонтировать за свой счет или вместе что-то делать. насчет того, что не важно кто тут прав. так мне лично ТОЛЬКО это и важно. больше у меня проблем нет. это с меня вообще-то деньги трясут из-за того, что у соседки проблема. а меня это вообще должно волновать?

насчет пола. подогрев водный. только в с/у. это совершенно другой стояк и вообще как раз противоположный конец квартиры.

bc---- написал : Нет бумажки - нет обращения. Если дело дойдет до суда, факт прихода доказать будет крайне проблематично.

как проблематично, если у меня свидетель есть?

dmvt1 написал : Дешевле договориться с соседкой и поменять стояк на нормальный полипропилен.

я не собираюсь договариваться с никчемной маразматичкой, которая мне трепала нервы в течение 3 лет, при том, что я лично предлагала ей посоветовать и помочь с этой проблемой в ЖЭКе, который и должен заниматься ее проблемой. а не Я. помнится, однажды, в самом начале проживания в этой квартире, я отключила один радиатор (у меня один нормально выведен, другой - от общего стояка работает), и перепутала их - отключила тот, который весь стояк перекрыл. жара была дикая - середина апреля, до отключения отопления пара недель. а я уехала на эти пару недель в отпуск... возвращаюсь, мне звонят из ЖЭКа: "Проверьте, пожалуйста, это не Вы отключили стояк? а то тут отключалось у нас, а Вас не было", - ок, проверила, включила. отопления уже не было, ну да и черт с ним - жара! в тот же вечер в 23 часа прибегает ко мне косматая, помятая, в грязном халате соседка с воплями: "Вы нам стояк отключили, у нас отопления не было. почему я должна платить деньги за эти дни, когда у меня не было отопления?" я ей отвечаю: "хорошо, скажите, сколько у Вас не было отопления в этом стояке (стоит упомянуть, что у нас в 1-к.кв. их 3! как и у нее), я Вам отдам деньги" она мне: "ЯЯЯ ничего считать не буду! сами посчитаете и заплатите!!!" ну, тут я, конечно, уже сдержаться не смогла, послала ее на 3 буквы - в суд. было смешно! чуть слюнями, бедная, не подавилась, как ее трясло, что лишние 50-100 рублей она не смогла срубить... насчет того, что не важно кто тут прав. так мне лично ТОЛЬКО это и важно. больше у меня проблем нет. это с меня вообще-то деньги трясут из-за того, что у соседки проблема. а меня это вообще должно волновать?

насчет пола. подогрев водный. только в с/у. это совершенно другой стояк и вообще как раз противоположный конец квартиры.