Не торцевал армированный полипропилен - все переделывать?

Подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт сантех. работ с полипропиленом на отоплении. Ситуация следующая: сделали участок отопления из пластика ("проаква" с перфорированным алюминием внутри, в середине). 14/14 этаж, подача сверху, новый дом. Ничего не торцевали, хотя я им говорил, что надо, смотрели на меня круглыми глазами... вокруг полно квартир, где на пластик заменили. на нашем этаже - все. В общем, очень популярный материал)) Я поддался на уговоры и тоже сделал на кухне, т.к. была необходимость переместить радиаторы. Теперь переживаю, хотя сантехники заверяют в надёжности и долговечности... Трубы стоят первый отопительный сезон, пока всё ок. Очень многие меняют, в первую очередь из-за замены на биметалл, т.к. родные металл. клюшки не подходят для их подключения... многие во всей квартире заменили и доказывают, что это лучше и надёжнее. Начитавшись форумов и прочих обзоров переживаю ещё больше... Отсюда, собственно вопрос: Кто имеет длительный опыт работы с этим материалом на отоплении, исходя из своего практического опыта, скажите: насколько надёжен данный пластик на отоплении и насколько он долговечен. Основные страшилки про расслоившийся и лопнувший пластик знаю, фото видел, но насколько на практике это часто случается и сколько на вашей памяти такие стояки стоят и работают без проблем. Интересует практический опыт, т.к. фото качуют из одних веток в другие и не понятно, насколько проблема велика или просто те, у кого всё ок - молчат. Ведь фото лопнувших и потёкших мет. труб тоже достаточно...

Alexander_B написал : исходя из своего практического опыта, скажите: насколько надёжен данный пластик на отоплении и насколько он долговечен.

Сильно зависит от температуры в системе. Настолько сильно, что ценность всех советов будет весьма относительной. Если первым на подаче сверху, то я бы переделал на металл...

Делал отопление с ТТ котлом на даче, трубой с внутренним армированием. Ничего не торцевал - не знал что надо. Прошло уже 6 лет, нигде ничего не вздулось. А температура от ТТ котла не слабая , сами понимаете

Nikolasd, топите весь сезон? какая температура носителя получается? кстати, от температуры сильно зависит стабильность системы, но от давления не меньше, как пишет производитель. А давление у меня на верхнем этаже меньше, чем на остальных, я правильно понимаю?

PS Ещё раз прошу: поделитесь практическим опытом))

Во общим ребята купил себе трубу Blue Ocean ППР/Ал/ППР, а потом поднялся вопрос зачистки, как всегда сначала берём потом думаем, перекопал много материла почитал и Вас, оказалось, что труба таки ППР/Ал/ППР не требующая зачистки перед сваркой существует и она попалась мне, выдохнул с облегчением когда прочитал это официально на сайте. А то уже начал паниковать собрался возвращать, так как по паять не успел.

Спецы что скажете или тоже ругать будете :)

Даю ссылку http://boig.com.ua/ru/article/mnogosloynye-alyuminievo-polimernye-truby-ppr-al-ppr-pert-s-vneshnim-svarivaemym-sloem-marki-blue-ocean-60.html http://blueocean-ppr.ru/systemy_blue_ocean_iz_ppr Blue Ocean Многослойные алюминиево-полимерные трубы ППР/Ал/ППР (ПЕРТ) с внешним свариваемым слоем марки Blue Ocean™ Данные трубы изготавливаются методом многослойной экструзии, где внешний слой производится из ППР, а внутренний слой из ППР или ПЭРТ. Средний алюминиевый слой проходит по всей длине трубы и сваривается ультразвуковой сваркой «внахлест». Внешний и внутренний полимерные слои соединяются со слоем алюминия при помощи специального высокомолекулярного полимерного клея. Алюминиевый слой трубы обеспечивает более низкое линейное расширение, а самое главное - абсолютную кислородонепроницаемость. Высокопрочное соединение полимерных слоев с алюминием определяет величину теплового расширения, которая аналогична характеристикам цельнометаллической трубы. Также одним из основных преимуществ труб ППР/Ал/ППР и ППР/Ал/ПЭРТ с внешним свариваемым слоем марки Blue Ocean™ является простота их соединения с обычными сварными фитингами из ППР при помощи стандартных сварочных аппаратов марки Blue Ocean™. За счет особой конструкции труб не требуется «зачистка» перед сваркой. Основные преимущества в сравнении с обычными трубами из ППР: 100% кислородонепроницаемость Малое тепловое расширение α=0,03 мм/мК Отличная длительная прочность Простой монтаж как у обычных труб из ППР Высокая устойчивость к ударам Применение: Системы холодного и горячего водоснабжения внутри зданий и помещений Системы ПОАОЧИ питьевой ВОАЫ Системы отопления Системы центрального кондиционирования внутри зданий и помещений Системы циркуляции и подачи воды в плавательных бассейнах

Сфоткал трубу, вернее торец трубы там если увеличить то видно что слой алюминия в внахлёст идет (низ трубы с лева).

zalmah, а Экопластика в Киеве нету?

zalmah, внутренний и наружный слои сделаны из разных материалов и не спаиваются между собой. Пробовал . Труба действительно хорошая. Особенно нравится малое тепловое удлинение, особенно в сравнении с другими производителями. (что имеются в наличии) Много лет работаю с этим материалом. На фоне экономии отдельных производителей на материале , их фитинги попрежнему имеют приличной толщины стенку. Паяются легко, мягко. Хороший ассортимент вплоть до ножниц, паяльников и ленты ФУМ. Единственное - нет торцовок. Не для выемки слоя алюминия, а для торцевания трубы под 90 гр. при косом срезе ножницами. Поэтому часто пользуюсь труборезом. Особенно на больших диаметрах. Длина трубы идет не 4,0м а 3,95 Из минусов - частый перепад по диаметру . Даже в пределах одного хлыста. Может легко входить в насадку, а может и туго.

Inch1964 написал : Хочу поделиться маленькой радостью. Сегодня сварил пару десятков стыков внутренне армированной алюминием трубы.

Испытывал Дизайн Груп Окси Плюс 20 мм. И погань Контур 25 мм. Прошу прощения за "погань", но контуровская труба полипропиленовый слой имеет только наружний, а внутренний из прозрачного полиэтилена неизвестных свойств и главное тоньше примерно вчетверо-впятеро, чем у аналогичной ДизайнГруп ОксиПлюс. Из-за чего даже очень-очень остро наточенными ножницами, при разрезании появляется овальность.

Короче.

Желаемый результат герметичного заваривания внутреннего слоя алюминия, дало только применение и специальных насадок на утюг (для внутренне армированных алюм. ПП труб) и предварительная торцовка зачисткой ДизайнГруп.

В результате удалось добиться и герметичного заваривания внутреннего алюминия, и в тоже время отсутствия внутреннего облоя, заужающего внутреннее сечения сварного соединения. Даже на Контуровской (... туды её в качель) трубе.

Труба "Контур" не предусматривает выемку среднего слоя (алюминия) . В мануале указывается применение втулок с уплотняющим кольцом на каждый стык. У нас эти втулки сначала продавали отдельно. Но монтажники их игнорируют(сокращая процесс). Теперь ящики с втулками стоят свободно, бери=не хочу. И всеравно не берут. Армированная снаружи труба "Контур" идет пузырями в первый же сезон на отоплении.

Расслоение труб с внутренней армировкой - явление не редкое. Но, не всегда видимое снаружи. Исходя из опыта врезок в старые трубы - у тех же Калде и В.О. не наблюдал ни разу (после , примерно , не соврать бы , 8 - 10 лет эксплуатации. У остальных бывает рвет. Но зачастую отделение слоев видно лишь после среза , на торце, если не принимать в расчет полного отстоя трубы. За счет чего держится - кто его знает.

По поводу торцовок - на каждый диаметр у меня их по две. Одна нормальная, одна расточенная. Для труб с завышенным наружным диаметром. Расточил у токаря.

Капитошка Спасибо за отзыв, короче мне повезло, взял на бабах практически, хотя продавец уверял что проблем не будет. Тоже буду резать труборезом, так выдержу угол наверняка, а ещё и овала не будет. Короче труба нормальная и я счастлив, остаётся по паять без косяков. :)

arymafyv А зачем Экопласт? Они таких труб не делают, всё решилось само собой, вопрос торцовки отпал.

Может быть кому то будет интересен и полезен мой неудачный опыт с РВК. История такая. Купил трубы РВК с красной полосой в Леруа Мерлен. Собрал у себя в квартире разводку на туалет и ванну. Ничего не торцевал т.к. ни о каком торцевании и спецнасадках на паяльник продавцы в Леруа и не упоминали… Через три дня трубы на нескольких участках разводки холодной воды вздулись.

Вздутия продольные волнообразные, как показало вскрытие над непонятным швом внутри трубы. Полез на форум и нашел эту тему, но было поздно. Всю разводку пришлось снять и выбросить.

Вполне возвожно, что вообще косяк производителя, т.к при ближайшем рассмотрении разреза слой алюминия в месте стыка сделан внахлест и не замыкается в кольцо и вот как раз над этим местом и образовались волны.

И еще подозрительно то, что вздутия образовались посередине участков труб далеко от сварных соединений. Короче впустую потраченное время и несколько тысяч рублей на выброс. Так что думайте сами стоит ли искать себе приключения с этими трубами за свои же деньги...