Не торцевал армированный полипропилен - все переделывать?

:help Собрал водопровод с использованием армированного полипропилена РВК (из леруа) - внутренняя армировка, не требует зачистки. Однако только сейчас прочиал что вместо зачистки требуется проводить торцевание...:eek: (http://www.rvkinfo.ru/im/30.10.jpg)

Чем грозит отсутствие торцевания? Протечет со временем (сейчас держит нормально, нигде не течет)? Или еще чем-то?

И еще вопрос - вообще какие-либо отзывы об полипропилене РВК?

Удачи Дмитрий

со временем появятся большие пузыри-отслоится наружный слой- т.к. вода по клеевой прослойке подет вдоль трубы рвк-бяка...

Ставил себе РВК (не армированные). Проблем нет. Ба-а-льшой минус - малый ассортимент (по крайней мере в Москве).

Акватермовские на ощупь приятнее.

не сталкивался с этим рвк...но, судя по картинкам из сцылки-амно то ещё...имхо

serdib написал : РВК (не армированные).

ети неплохие

РВК паял много проблем нет а к американкам продаются запасные вставочки то есть если ошибся можно отрезать взять новую она стоит 5 рублей.

san-1-tehnik А армированный паяли? Который с красной полосой?

Вчера специально зашел в Леруа спросил насчет торцевой зачистки - у них в наличии нет и вообще перый раз о таком слышат. Конечно продавец из Леруа не авторитет - но ведь они торгуют РВК уже 4 года - все-таки срок....

Посмотрел еще раз на саму трубу - ну не верится мне что вода может по клеевой слой размыть и пузырь образвать...

Хотя наверное придется переделывать все...:(

Веселые картинки (правда причина другая): http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=77196&d=1241420651 http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=36479&d=1204976748 http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=36478&d=1204976723 http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=36505&d=1205000632 http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=29190&d=1196114814

Результат сильно горячей воды > 100 град http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=35058&d=1203316553

Насколько я понимаю на сегодня есть 2 вида армированного полипропилена. Первый вид - армирующий слой находиться почти у поверхности в 1 мм, у такого полипропилена зачистка торцов от фольги ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!(Пример такой трубы http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=35058&d=1203316553)

Второй вид армированного полипропилена - армирующий слой фольги находиться в толще трубы на одинаковом растоянии от внешней и внутренней стенок трубы. У такого полипропилена зачищать просто нечего, или я ошибаюсь? (пример трубы http://www.ppipe.ru/images/upload/image/2.jpg)

BV Видимо речь о вздутии PPR труб с внешней армировкой? Что вообще говоря не приводит к протечкам и не является браком - описание например тут: http://www.solo-spb.ru/default.asp?p=article&id=50

NikolasdДа, слой алюминия может быть близко к поверхности трубы (1 мм) и перед пайкой его нужно зачищать.

Второй вариант, к которому собственно относится мой вопрос, - слой алюминия примерно посредине трубы. Такие трубы не требую зачистки - снятия слоя алюминия. Однако при пайке все - таки необходимо использовать торцевую зачистку.

Вот цитата отсюда, там же есть рисунки: http://www.elf-tula.ru/products/ppi/ " Армированная труба с расположением алюминиевой фольги в середине стенки трубы. В данной конструкции слой алюминиевой фольги перемещен в центр стенки трубы. Перед сваркой необходимо проводить «торцевание» таких труб специальной зачисткой, как показано на рисунке. Это делается для того, чтобы предотвратить контакт алюминиевого слоя с транспортируемой средой после сварки, когда зачищенная поверхность закроется расплавленным полипропиленом.

Но наиболее существенным, на наш взгляд, минусом можно назвать «человеческий фактор». Ведь если обычную армированную трубу невозможно сварить без зачистки наружного слоя алюминия, то данный вид трубы легко соединяется без «торцевания» и проверить соблюдение технологии возможно только разрезав соединение. "

Вот этот человеческий фактор меня и подвел... :(

Все-таки - неужели никто не накалывался так как я? Какие последствия - на практике? В теории пузырь и протечка...

Удачи Дмитрий

dimksa У меня на даче, холодный и горячий водопровод сделаны полипропиленом у которого фольга внутри. Я его не торцевал, незнал что это нужно делать. Стоит уже 2 года, ни вздутий не протечек. Рабочее давление в системе 7 атмосфер, от насосной станции.

Nikolasd

Спсибо за инфу... Может не все так плохо :)

dimksa написал : Видимо речь о вздутии PPR труб с внешней армировкой?

Да, конечно. Картинки привел к тому, что отслоение в клеевом слое вполне возможно. (Впрочем у МП труб расслоение тоже встречается.... ) => при попадании воды в слой с алюминием давление сможет держать только внешний слой ПП => возможны сюрпризы.

dimksa написал : Это делается для того, чтобы предотвратить контакт алюминиевого слоя с транспортируемой средой после сварки, когда зачищенная поверхность закроется расплавленным полипропиленом.

Заварится или закроется? Вот если просто закроется то по микрощели (контакт расплава от муфты с нерасплавленным (не до конца расплавленным) торцом трубы) приведет к просачиванию воды к слою алюминия....

И еще - глубина втыкания трубы в муфту при сварке, мало воткнул - голый алюминий, много воткнул - образуется буртик и заужение......
Похоже, что для этого типа труб необходимо и критично очень точное попадание.
И как это осуществить с "человеческим фактором"?

Сообщение от BV Заварится или закроется? Вот если просто закроется то по микрощели (контакт расплава от муфты с нерасплавленным (не до конца расплавленным) торцом трубы) приведет к просачиванию воды к слою алюминия....

Ну видимо по технологии должен заварится во время нагрева трубы паяльником....

Сообщение от BV И еще - глубина втыкания трубы в муфту при сварке, мало воткнул - голый алюминий, много воткнул - образуется буртик и заужение...... Похоже, что для этого типа труб необходимо и критично очень точное попадание.

Похоже что глубина втыкания трубы в муфту при сварке - как при обычной неармированной трубе, а чтобы торец заварился - глубина "выгрызания" слоя алюминия определяется торцовкой.

Конечно операция торцевания ни чем не проще чем зачистка трубы с внешним слоем.

Я думаю что если проводить торцевание то будет нормально все... А если нет - то тоже есть шанс что будет нормально (опыт Nikolasd , а также работа Леруа, где активно продают такие трубы а торцовки не бывает в наличии, и о ней даже не слышали)

Удачи Дмитрий

Да не особо переживайте нормально всё